Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права судоводителю!!! » Задержание маломерного судна, запрещение его эксплуатации
Так вот оно.
В два счёта можно было обжаловать. Согласно всё тому же фз36 на этот фрегат у гражданина не должно было быть никаких документов т.к. оно не подлежит регистрации и не является маломерным
Инспектор неправ и недалёк.
Отредактировано Транзитник (20-03-2015 14:17:22)
Суда не подлежащие регистрации соответственно не могут быть признаны Собственностью судовладельца с точки зрения КВВТ.
Суда не подлежащие регистрации являются предметами личного характера такие как часы трусы или телефон.
Давайте оставим их уже в покое суда не подлежащие регистрации и их владельцев. И прокомментируем ст. 11.8.1 КоАП РФ. Что делать с судоводителем, "не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца" Какие документы у него должны быть, чтобы судно (подлежащее регистрации) не оказалось на штраф стоянке?
Давайте оставим их уже в покое суда не подлежащие регистрации и их владельцев. И прокомментируем ст. 11.8.1 КоАП РФ. Что делать с судоводителем, "не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения,
пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца" Какие документы у него должны быть, чтобы судно (подлежащее регистрации) не оказалось на штраф стоянке?
Ну если только мы говорим о зарегистрированных то:
Судовой билет у владельца и всё тот же судовой билет и доверенность при отсуствии на судне владельца.
Закон позволяет нам использовать простую рукописную форму доверенности а наличие судового билета и вовсе пусть даже косвенно но подтверждает такое доверие владельцем.
Ну если только мы говорим о зарегистрированных то:
Судовой билет у владельца и всё тот же судовой билет и доверенность при отсуствии на судне владельца
Нет судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит. Имеется, как Вы пишите документ на право собственности в виде справки от нотаруса о получении судна в наследство.
ст. 11.8 . Ответственность в виде штрафа 500-1000 р. Правильно?
Так вот оно.
Виктор присмотритесь, инспектор правильно указал статью маленькая цифра 1 (написанная инспектором) как раз на 0 попала. Я думаю у Вас должен быть КоАП в печатном издании, посмотрите как написана это статья.
Давайте оставим их уже в покое суда не подлежащие регистрации и их владельцев. И прокомментируем ст. 11.8.1 КоАП РФ. Что делать с судоводителем, "не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца" Какие документы у него должны быть, чтобы судно (подлежащее регистрации) не оказалось на штраф стоянке?
Управляющий маломерным судном, подлежащего регистрации, но не зарегистрированном в установленном порядке, подлежит административному взысканию по ч.1 ст.11.8 КоАП. По ст.11.8 никаких спец.стоянок не предусмотрено.
Отредактировано Condor (20-03-2015 15:55:44)
Виктор присмотритесь, инспектор правильно указал статью маленькая цифра 1 (написанная инспектором) как раз на 0 попала. Я думаю у Вас должен быть КоАП в печатном издании, посмотрите как написана это статья.
Нет там никакой единички. Он написал на основании части 1 ст 11.8.
Я думаю у Вас должен быть КоАП в печатном издании, посмотрите как написана это статья.
в печатном издании у меня написана в конце маленькая единичка. Но это ни какое ни примечание к ст 11.8, а отдельная статья 11.8.1 Я думаю не важно каким шрифтом будет написано. так 11.8.1 или так 11.8.1
Управляющий маломерным судном, подлежащего регистрации, но не зарегистрированном в установленном порядке, подлежит административному взысканию по ч.1 ст.11.8 КоАП. По ст.11.8 никаких спец.стоянок не предусмотрено.
Правильно. А если судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит под регистрацию. Документов вообще никаких нет кроме удостоверения на право управления маломерным судно? Как в этом случае должен поступить инспектор? Это первый случай.
Во втором случае есть еще справка от нотариуса о получении судна в наследство.
А если судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит под регистрацию. Документов вообще никаких нет кроме удостоверения на право управления маломерным судно? Как в этом случае должен поступить инспектор? Это первый случай.
Во втором случае есть еще справка от нотариуса о получении судна в наследство.
ч.1 ст 11.8
Вернемся к постановлению, смотрели вчетвером: все однозначно сказали есть единичка(палочка) как раз на нолик попала(инспектор написал именно как в КоАП пишется правильно статья). А по поводу статьи в печатном издании между 11.8 и 1 точка отсутствует. Соответственно написание статьи 11.8.1 не правильно и может быть отменено любым судом. Я же выкладывал скан из КоАП и юристы с соседней фирмы подтвердили что это читается 11.8 прим. 1, в понедельник уточню. Может у Вас юристы есть? Интересно их мнение.
Отредактировано Сергей-54 (20-03-2015 16:49:11)
Нет судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит. Имеется, как Вы пишите документ на право собственности в виде справки от нотаруса о получении судна в наследство.
ст. 11.8 . Ответственность в виде штрафа 500-1000 р. Правильно?
А как определили что подходит по параметрам ? По каким параметрам ?? Можно точнее мотор лодка и т.д. ???
Будьте добры РЕАЛЬНЫЕ приказыи нормативки регламенты по определению судна на воде согласно новым изменениям ???
Ну если реально подходит под регистрацию но нет самой регистрации соответственно подлежит предупреждению а по закону ответственность за эксплуатацию без регистрации.
Наследство и право собственности не отменяют ответственности за эксплуатацию без регистрации или прав.
Что тут разбирать ?
Правильно. А если судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит под регистрацию. Документов вообще никаких нет кроме удостоверения на право управления маломерным судно? Как в этом случае должен поступить инспектор? Это первый случай.
Тоже может обойтись предупреждением но может и на любую сухопутную штрафстоянку отправить или на базу а может ментов вызвать при подозрении на угон или кражу. Нет никаких доков на судно подлежащее регистрации по параметрам естественно могут возникнуть проблемы вплоть до вызова ментов. Но у инспектора должны быть веские и законные основания считать судно подлежащим регистрации.
Тут несколько спорно ибо у инспектора глаза НЕТАРИРОВАННЫЕ и он не является ЭКСПЕРТОМ по определению судна.
КАК он будет на воде определять мне неизвестно, как и то что там ваши боги ещё придумают.
Отредактировано Транзитник (20-03-2015 18:34:11)
А как определили что подходит по параметрам ? По каким параметрам ?? Можно точнее мотор лодка и т.д. ???
Будьте добры РЕАЛЬНЫЕ приказыи нормативки регламенты по определению судна на воде согласно новым изменениям ???
Ну если реально подходит под регистрацию но нет самой регистрации соответственно подлежит предупреждению а по закону ответственность за эксплуатацию без регистрации.
Наследство и право собственности не отменяют ответственности за эксплуатацию без регистрации или прав.
Что тут разбирать ?
у инспектора должны быть веские и законные основания считать судно подлежащим регистрации.
Тут несколько спорно ибо у инспектора глаза НЕТАРИРОВАННЫЕ и он не является ЭКСПЕРТОМ по определению судна.
КАК он будет на воде определять мне неизвестно, как и то что там ваши боги ещё придумают.
А вот оно судно, по параметрам по моему подходит. Документов никаких нет
Наследство и право собственности не отменяют ответственности за эксплуатацию без регистрации или прав.
Что тут разбирать ?
Разбираем ответственность гражданина в данной ситуации. У него нет ни каких документов. Или допустим, что у него имеется удостоверение на право управления маломерным судном типа гидроцикл. Ответственность по ст 11.8. или 11.8.1?
Ну если догоните то пообщаетесь.
А меры в этом случае вы и без меня знаете зачем мне эти прописные истины ?
Condor написал(а):
Управляющий маломерным судном, подлежащего регистрации, но не зарегистрированном в установленном порядке, подлежит административному взысканию по ч.1 ст.11.8 КоАП. По ст.11.8 никаких спец.стоянок не предусмотрено.
Правильно. А если судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит под регистрацию. Документов вообще никаких нет кроме удостоверения на право управления маломерным судно? Как в этом случае должен поступить инспектор? Это первый случай.
Во втором случае есть еще справка от нотариуса о получении судна в наследство.
Если во обеих случаях отсутствует регистрация, то деяние попадает под действие ч.1 ст.11.8 КоАП, не зависимо от того какие документы наличествуют.
если судно не зарегистрировано, но по параметрам подходит под регистрацию. Документов вообще никаких нет кроме удостоверения на право управления маломерным судно? Как в этом случае должен поступить инспектор? Это первый случай.Во втором случае есть еще справка от нотариуса о получении судна в наследство.
Если во обеих случаях отсутствует регистрация, то деяние попадает под действие ч.1 ст.11.8 КоАП, не зависимо от того какие документы наличествуют.
«Задержание транспортного средства представляет собой временное принудительное прекращение использования транспортного средства, включающее (в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения) помещение его на специализированную стоянку...» (Постановление Правительства РФ от 18 декабря 2003 г. N 759)
А вы уверены, что судно его, того судоводителя которого Вы остановили? Ведь на руках у него только удостоверение на право управления. Вы выписали ему штраф 500 или 1000 р. за то, что он не зарегистрировал судно и с чистой совестью пошли дальше.
Вы почему не проверили те самые документы, подтверждающие право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца?
А судно то оказалось ворованным. Но это выяснится потом. И что мы с Вами будем делать? Как Вы говорите: "ч.1 ст.11.8 КоАП, не зависимо от того какие документы наличествуют"
вы уверены, что судно его, того судоводителя которого Вы остановили?
Виктор полностью с Вами согласен. Без подтверждающих доков нужно ставить на штрафстоянку, а потом разбираться. Но что относится к этим докам? Может тогда необходимо сначала составить протокол по 11.8.1, а после вынести 2 постановления по ч.1 11.8 и ч.1 11.8.1? Юристы нужны или лучше судья.
Вы почему не проверили те самые документы, подтверждающие право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца?
А судно то оказалось ворованным. Но это выяснится потом. И что мы с Вами будем делать? Как Вы говорите: "ч.1 ст.11.8 КоАП, не зависимо от того какие документы наличествуют"
Как их проверить если вы пишите что их не было в первом случае и во втором случае были только "права" ?
Я ж вам ответил по законнодательству штраф за отсуствие регистрации если подходит как вы писали ПО ПАРАМЕТРАМ и соответственно отстранение от управления и штраф-стоянка. Что тут мудрить ?
Это вроде чуть ли не все знают. А инспектора и без того будут рады геройски отличиться имхо.
Вознагреждение то дали хоть ?
«Задержание транспортного средства представляет собой временное принудительное прекращение использования транспортного средства, включающее (в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения) помещение его на специализированную стоянку...» (Постановление Правительства РФ от 18 декабря 2003 г. N 759)
А вы уверены, что судно его, того судоводителя которого Вы остановили? Ведь на руках у него только удостоверение на право управления. Вы выписали ему штраф 500 или 1000 р. за то, что он не зарегистрировал судно и с чистой совестью пошли дальше.
Вы почему не проверили те самые документы, подтверждающие право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца?
А судно то оказалось ворованным. Но это выяснится потом. И что мы с Вами будем делать? Как Вы говорите: "ч.1 ст.11.8 КоАП, не зависимо от того какие документы наличествуют"
Кому судно может принадлежать при отсутствующем праве собственности? Права владения, использования и распоряжения - составная часть права собственности.
Гражданский кодекс
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Незарегистрированное судно не имеет собственника
КВВТ
Статья 15. Право собственности на суда
2. Право собственности на судно или часть судна возникает с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
Гражданский кодекс
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
У приобретателя незарегистрированного МС нет права владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом и уж тем более передавать это право кому-либо.
ГИМС осуществляет свою деятельность в отношении маломерных судов, принадлежащих физическим и юридическим лицам.
Положение о ГИМС
3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);
Следовательно, ГИМС может осуществлять свою деятельность только в отношении зарегистрированных МС, кроме санкций за отсутствующую регистрацию.
Также, согласно этому же Положению, никто не наделял ГИМС функциями розыска МС.
Отредактировано Condor (21-03-2015 08:33:54)
А судно то оказалось ворованным.
Ворованными судами занимается полиция, а не ГИМС. Инспекторы ГИМС незаконно присвоили себе функции транспортного надзора, теперь хотят еще и полицейские функции взвалить на свои крепкие плечи. В Постановлении правительства о ГИМСе четко очерчен круг должностных обязанностей должностных лиц ГИМС, выявление ворованных судов в их обязанности не входит. Для этого существует водная полиция.
А инспектора и без того будут рады геройски отличиться имхо. Вознагреждение то дали хоть ?
Нет конечно. Поблагодарили за активную гражданскую позицию!
На самом деле это вымышленный персонаж.
Condor задает вопрос сам себе.
Кому судно может принадлежать при отсутствующем праве собственности? Права владения, использования и распоряжения - составная часть права собственности.
Комментирует Гражданский кодекс.
Незарегистрированное судно не имеет собственника
Комментарии КВВТ и Гражданского кодекса.
У приобретателя незарегистрированного МС нет права владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом и уж тем более передавать это право кому-либо.
Делает Вывод:
Следовательно, ГИМС может осуществлять свою деятельность только в отношении зарегистрированных МС, кроме санкций за отсутствующую регистрацию. Также, согласно этому же Положению, никто не наделял ГИМС функциями розыска МС.
Вот если убрать из этого "разъяснения" цитаты Законов, кодексов, приказов получилось так.
Уважаемый Иосиф помогите разобраться, о чем пишет "Condor". Он глотает целиком все Законы ничего не переваривая.
И смех и грех.
Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права судоводителю!!! » Задержание маломерного судна, запрещение его эксплуатации
|