Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС

Объявление

Ваша реклама на этом месте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Помощь при совершении регистрации маломерных судов » Регистрация лодки ПВХ Корсар ADM610 пассажировместимостью 16чел


Регистрация лодки ПВХ Корсар ADM610 пассажировместимостью 16чел

Сообщений 1 страница 20 из 34

1

Имеется лодка ПВХ Корсар Адмирал ADM610 грузоподъемностью 1800кг, пассажировместимостью до 16 чел, весом 175кг, с навесным мотором 50л.с., габариты внешние 6100х2200 и кокпитом 4400х950.

При попытке регистрации в ГИМС получил устный отказ, т.к. пассажировместимость указана в характеристиках лодки до 16 чел.

Однако, фактически разместить более 10-12 пассажиров в лодке просто невозможно, если соблюдать правила и ограничения перевозки пассажиров, организации места для перевозки.

Также, используя различные формулы расчета пассажировместимости получается 11 и 13 чел.

n=4.4*0.9/0.3=13.2=13 и

n=4.4/0.38-1=10,5=11

При этом, в первой формуле учитывается площадь кокпита около транца, где размещаются топливные баки и там невозможно разместить посадочные места, поэтому, если вычесть эту площадь, то 13 уменьшится также до 11.

В общем, вопрос такой, какие у меня имеются возможности доказать меньшую фактическую пассажировместимость лодки и имеется ли у меня шанс зарегистрировать эту лодку в ГИМС?

Заранее спасибо.

0

2

Mazurale написал(а):

При попытке регистрации в ГИМС получил устный отказ,

Устный отказ обжаловать нельзя. В регистрации лодки Корсар 610 вам отказали незаконно. Цитирую норму закона: 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. В соответствии с техническими характеристиками лодки Корсар 610 максимальное количество пассажиров на ней не более 12.  Обратите внимание на формулировку статьи, в ней не указана общая вместимость лодки, а указано максимальное количество людей находящихся в лодке. Иными словами пассажировместимость лодки может быть намного больше, но брать на борт более 12 человек нельзя иначе судно перестает быть маломерным. Норму закона о понятии маломерного судна инспекторы ГИМС трактуют по разному. Поэтому вам необходимо получить письменный ответ от ГИМС и обратиться с иском в суд. Наймите адвоката и в случае решения суда в вашу пользу вам возвратят все ваши издержки.Технические характеристики Корсар (Korsar) ADM-610

Класс лодки: Моторно-гребная
Количество отсеков: 5+1
Киль: Есть
Длина: 6.10 м
Ширина: 2.20 м
Внутренняя ширина: 1.04 м
Диаметр баллона: 0.58 м
Плотность материала: 1500 г/м2
Максимальное количество пассажиров: 12 чел
Грузоподъемность: 1800 кг
Тип дна: Пайолы из морской фанеры
Максимальная мощность мотора: 100 л/с
Длина ноги мотора: L - 508 мм
Сухая масса: 175 кг
Страна производитель: Россия
Срок гарантии: материал - 60 мес. швы - 36 мес.
Габариты упаковки: 1.70х1х0.45 м

Отредактировано Бывалый (21-04-2014 15:42:30)

0

3

Бывалый
Спасибо за оперативный ответ.

Вопрос: А можно узнать, где вы взяли информацию о 12 пассажирах? У меня на тильде выбито 16 и в техпаспорте тоже стоит 16. Вот фото тильды http://sa.uploads.ru/Avxoa.jpg

0

4

Mazurale написал(а):

При попытке регистрации в ГИМС получил устный отказ, т.к. пассажировместимость указана в характеристиках лодки до 16 чел.

36 ФЗ внес  следующие  изменения в Кодекс торгового мореплавания РФ:
1) в пункте 4 статьи 6 слова "спортивными и прогулочными судами" заменить словами "спортивными парусными судами, прогулочными судами, а также маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях,";

2) статью 7 дополнить пунктами 3-5 следующего содержания:

"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

4. Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.

5. Под спортивным парусным судном в настоящем Кодексе понимается судно, построенное или переоборудованное для занятий спортом, использующее в качестве основной движущей силы силу ветра и эксплуатируемое в некоммерческих целях.";

Государственный надзор за спортивными парусными судами и прогулочными судами осуществляется в порядке, предусмотренном Положением о федеральном государственном транспортном надзоре, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 2013 г. № 236 "О федеральном государственном транспортном надзоре".

Выходит  лодка ПВХ Корсар Адмирал ADM610 должна регистрироваться  в Государственном судовом реестре, а не в реестре маломерных судов. Лучше напишите письмо на завод изготовитель пусть Вам пришлют нормальный техпаспорт с пассажировместимостью 12 чел. Тогда у инспектора ГИМС тоже не будет проблем  если он зарегистрирует лодку.
Та же прокуратура спросит зачем он зарегистрировал лодку грудоподъемномтью 16 чел.

0

5

Виктор Полтавский
Спасибо за ответ. Но фирмы изготовителя уже не существует. Мы связались с фирмой, которая сегодня производит Корсары, но это уже другая фирма, а ту давно закрыли. Они нам ничем помочь не могут.
Бывают же случаи, когда при первичном освидетельствовании инспектора могут ограничивать нормативную пассажировместимость с учетом норм безопасного размещения, фактического состояния плавсредства и т.п. Почему бы не применить формулу, при которой полезная площадь кокпита ну никак не позволяет разместить 16 человек?

0

6

Mazurale написал(а):

А можно узнать, где вы взяли информацию о 12 пассажирах?

Вот с этого сайта  http://www.mgwm.ru/goods/530/

0

7

Mazurale написал(а):

фирмы изготовителя уже не существует. Мы связались с фирмой, которая сегодня производит Корсары, но это уже другая фирма, а ту давно закрыли. Они нам ничем помочь не могут.

Да, похоже,  Вы стали владельцем пиратской копии лодки Корсар. Вот здесь пишут, что ТУ 2567-001-53253623-00 - выдуманный.

http://sb.uploads.ru/t/IKyMV.jpg

"Скорее всего эту лодку привезла из Китая, г. Quingdao московская компания ООО "Маркор". Вам продали контрафактную, не сертифицированную продукцию, а это уголовное дело...."

0

8

Виктор Полтавский написал(а):

и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

Виктор, вот это и вызывает вопросы. Как это понимать? Количество людей, которые могут вместиться на лодке или количество оборудованных мест для размещения людей? Это разные понятия и судоводители постоянно будут сталкиваться с проблемами регистрации таких лодок. Можно конечно обратиться в правовой отдел Госдумы за разъяснениями или в суд, но зачем создавать людям проблемы, а потом их героически преодолевать.

0

9

Виктор Полтавский написал(а):

Да, похоже,  Вы стали владельцем пиратской копии лодки Корсар. Вот здесь пишут, что ТУ 2567-001-53253623-00 - выдуманный.

"Скорее всего эту лодку привезла из Китая, г. Quingdao московская компания ООО "Маркор". Вам продали контрафактную, не сертифицированную продукцию, а это уголовное дело...."

Так что мне делать то? Есть выход?

0

10

Mazurale написал(а):

Так что мне делать то? Есть выход?

Написать заявление в орган ГИМС о регистрации вашей лодки в двух экземплярах. На одном экземпляре в ГИМС распишутся или поставят штамп о приеме заявления. Далее в соответствии с Законом о порядке обращений граждан вам в течении 30 дней обязаны дать ответ в котором либо зарегистрируют вашу лодку либо дадут аргументированный отказ в регистрации со ссылками на нормативные акты. Далее платите пошлину 200 руб и подаете исковое заявление в суд. На предварительном заседании при подготовке дела к рассмотрению вы должны заявить ходатайство суду об истребовании из магазина документов на сертификацию лодки. Обратите внимание суда на то обстоятельство что одна и та же лодка не может быть 12-ти и 16-ти местной. Представьте суду подлинные технические характеристики лодки Корсар 610, возможно у кого то из ваших знакомых есть такая лодка или скопируйте данные по ссылке которую я вам давал, но еще лучше с сайта производителя. В исковом заявлении после слова ПРОШУ напишите-  1.признать  сведения в техпаспорте о вместимости лодки 16 человек недостоверными. 2. Обязать ответчика произвести государственную регистрацию лодки Корсар 610.

0

11

Бывалый
Спасибо огромное.

0

12

Виктор Полтавский написал(а):

"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
4. Под прогулочным судном в настоящем Кодексе понимается судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах.
Выходит  лодка ПВХ Корсар Адмирал ADM610 должна регистрироваться  в Государственном судовом реестре, а не в реестре маломерных судов. Лучше напишите письмо на завод изготовитель пусть Вам пришлют нормальный техпаспорт с пассажировместимостью 12 чел. Тогда у инспектора ГИМС тоже не будет проблем  если он зарегистрирует лодку.
Та же прокуратура спросит зачем он зарегистрировал лодку грудоподъемномтью 16 чел.

Нельзя согласиться с такой трактовкой. Прогулочное судно это судно длина которого превышает 20 метров. (термин "судно" приведен в ст.3 КВВТ). Лодка Корсар не подпадает под понятие "судно" т.к. его длина 6.2 метра. Это маломерное судно по определению.  Законодатель запретил  на маломерных судах размещать более 12 человек, даже в том случае, если маломерное судно имеет длину 20 метров, а его пассажировместимость допустим 40 человек. В ГИМСе же все перевернули с ног на голову. Признаком маломерного судна считают не длину, а пассажировместимость. Но в таком случае та же лодка Корсар 610 длиной 6.2м и пассажировместимостью 16 человек не является ни судном ни маломерным судном. Так к какому классу Виктор вы ее отнесете? Не кажется ли вам  что дело с регистрацией подобных лодок в ГИМСе довели до абсурда, а их владельцев до инфаркта?

0

13

Бывалый написал(а):

.....
Прогулочное судно это судно длина которого превышает 20 метров.
.....

Вот у Вас фантазия разыгралась.....

0

14

RaNav написал(а):

Вот у Вас фантазия разыгралась....

Хотелось бы почитать ваши фантазии. Прогулочные суда не относятся к классу маломерных и не ограничены законом по длине. На прогулочных судах должны быть комфортные условия для отдыхающих и как вы собираетесь это устроить на коротышке? Если судно меньше 20 метров то это уже маломерное судно, вот и вся моя фантазия. В законе ведь не написано что прогулочное судно это маломерное судно, но с количеством людей не более 18. Но мне интересна ваша трактовка понятия маломерного судна: 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Как вы понимаете смысл выделенного фрагмента статьи?

Отредактировано Бывалый (23-04-2014 07:28:15)

0

15

Бывалый написал(а):

Хотелось бы почитать ваши фантазии. Прогулочные суда не относятся к классу маломерных и не ограничены законом по длине.

Совершенно верно, не ограничены, ни сверху ни снизу. Т.е. может быть и больше 20 м и меньше 20 м.

Бывалый написал(а):

На прогулочных судах должны быть комфортные условия для отдыхающих и как вы собираетесь это устроить на коротышке?

В законе так и написано: "должны быть комфортные условия" или Вы это сами придумали?

Бывалый написал(а):

Если судно меньше 20 метров то это уже маломерное судно, вот и вся моя фантазия.

20 метров это только одно из условий "маломерности", кроме этого должно выполняться и второе: не должно быть более 12 человек.
Если судно более 20 м, но количество людей на нем превышает 12 человек, то это уже не маломерное судно.

Бывалый написал(а):

В законе ведь не написано что прогулочное судно это маломерное судно, но с количеством людей не более 18.

Нет, не написано.

Бывалый написал(а):

Но мне интересна ваша трактовка понятия маломерного судна: 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Как вы понимаете смысл выделенного фрагмента статьи?

А так и понимаю, что на судне не может находиться более 12 чел. И не важно по какой причине: грузоподьемности, отсутствию мест для размещения, отсутствию спасательных средств или еще какому параметру.

+1

16

RaNav написал(а):

Совершенно верно, не ограничены, ни сверху ни снизу. Т.е. может быть и больше 20 м и меньше 20 м.

Судно не может быть меньше 20 метров, в этом случае это не судно а маломерное судно.

RaNav написал(а):

А так и понимаю, что на судне не может находиться более 12 чел. И не важно по какой причине: грузоподьемности, отсутствию мест для размещения, отсутствию спасательных средств или еще какому параметру.

Ну так и я о том же! Пассажировместимость не является определяющим признаком маломерного судна.

0

17

Бывалый написал(а):

Судно не может быть меньше 20 метров, в этом случае это не судно а маломерное судно...

Может может. Еще раз говорю, для того, чтобы судно стало маломерным, нужно выполнение ДВУХ условий.

0

18

RaNav написал(а):

Может может. Еще раз говорю, для того, чтобы судно стало маломерным, нужно выполнение ДВУХ условий.

Ну да, это как по учебнику зоологии. Половая принадлежность, к примеру, человека определяется по первичным признакам, это половые органы. Вторичные признаки у мужчин это борода, усы и лысина. У женщины это грудь. Авторы внесения поправок в Кодекс торгового мореплавания наверное были ярыми поклонниками Ч. Дарвина.

0

19

Может быть эти разъяснения Минтранса помогут нам разобраться в понятиях маломерных и прогулочных судов.
http://sc.uploads.ru/t/VwLoY.png

0

20

Виктор, спасибо за ссылку. Прогулочным судном следует считать судно длиной более 20 метров ну и дальше по тексту.  Мне вот не поверили, вам наверняка поверят. Прояснился туман и с формулировкой понятия маломерного судна- судно не более 20 метров с количеством людей на борту не более 12. Другими словами в расчет берется не общая вместимость судна, а количество людей на борту. Ну так я это и утверждал, следовательно в регистрации 16 местной лодки Корсар отказали незаконно.

0


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Помощь при совершении регистрации маломерных судов » Регистрация лодки ПВХ Корсар ADM610 пассажировместимостью 16чел