Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС

Объявление

Ваша реклама на этом месте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



надувная доска для катания стоя с веслом

Сообщений 21 страница 36 из 36

1

Добрый день!
Подскажите,пожалуйста,
Хочу организовать на Черном море школу по обучению катанию на надувной доске стоя с веслом,(во всем мире популярный спорт,называется SUP Board)
Вопрос такой-относится ли данная штука к судам вообще и маломерным в частности?
и вытекающий из первого- нужны ли мне какие либо документы из ГИМС

Описание-
длина порядка 3м,ширина-0.8м,толщина 0.01м,вес-15 кг.
в надутом состоянии держит на плаву человека до 100кг.весом.
в надутом состоянии объем 245л.,в сдутом порядка 0.06 куб.м
приводится в движение  одним веслом,или руками

ссылка на предмет http://supsurf.ru/2015/04/gladiator-sup-review/

заранее спасибо

0

21

Виктор Полтавский

Виктор Алексеевич , здравствуйте !
Я Вас услышал но все же : судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов

0

22

А почему мы рассматриваем понятие  судна (маломерного) и деятельность, связанную с использованием на внутренних водных путях? Я могу использовать это судно на любых водных объектах.

0

23

Виктор Полтавский

Исходя из определений "судно" и "судоходство", представленных ранее, маломерное судно имеет другое определение, отличное от определения "судно". Таким образом "судно" может эксплуатироваться  вне районов плавания, а "маломерное судно" в указанных районах эксплуатироваться не может, независимо где зарегистрировано в ГИМС или РРР ( я так думаю )

0

24

А если взять в расчет даже более значимый Кодекс как КТМ?

0

25

Виктор Полтавский написал(а):

А почему мы рассматриваем понятие  судна (маломерного) и деятельность, связанную с использованием на внутренних водных путях? Я могу использовать это судно на любых водных объектах.

Для начала давайте осмыслим вот это :внутренний водный транспорт Российской Федерации (далее - внутренний водный транспорт) - один из видов транспорта, находящегося в ведении Российской Федерации и представляющего собой производственно-технологический комплекс с входящими в него организациями, осуществляющими судоходство и иную связанную с судоходством деятельность на внутренних водных путях Российской Федерации;(ст.3 КВВТ)
  Итак, физические лица не могут осуществлять судоходство по определению, только организации!
Следовательно, маломерные суда, принадлежащие физлицам не могут заниматься судоходством. Но в таком случае эти маломерки не могут называться судами т.к судами называются плавучие сооружения осуществляющие судоходство.

0

26

Бывалый написал(а):

А вот с этого момента пожалуйста поподробней. Мы тут неоднократно терли эту тему, но так ни к чему не пришли из за противоречий в законах и нормативных актах. Если судно не подлежит регистрации то это плавсредство не может называться судном, в нашем случае маломерным судном. В п.3 Правил пользования маломерными судами содержится запрет на пользование маломерными судами без их госрегистрации. Т.е. каждое маломерное судно подлежит обязательной регистрации. Можно ли считать маломерным судном плавсредство весом менее 200кг? Если да, то в таком случае плавать на таком судне по ВВП строжайше запрещено (п.з ППМС и п.5 ППВВП).

Т.е. в ваших обсуждениях, вы приказ МЧС ставите выше кодексов? В КВВТ конкретно прописано понятие маломерного судна, указано какие суда не подлежат регистрации и при этом указано, что это именно суда. В разьяснениях к 36 ФЗ было указано, что в случае противоречия приказов МЧС с ним руководствоваться ФЗ 36.

0

27

JaroslavChita написал(а):

Т.е. в ваших обсуждениях, вы приказ МЧС ставите выше кодексов? В КВВТ конкретно прописано понятие маломерного судна, указано какие суда не подлежат регистрации и при этом указано, что это именно суда. В разьяснениях к 36 ФЗ было указано, что в случае противоречия приказов МЧС с ним руководствоваться ФЗ 36.

КВВТ и КТМ не распространяются на маломерки, принадлежащие физлицам т.к. они не являются внутренним водным транспортом (см. мой пост выше). Единственным правовым актом для эксплуатации маломерок являются Правила пользования маломерными судами. Но они не распространяются на маломерки не подлежащие регистрации ( см. п3 ППМС и Решение суда по аналогичному делу). Правила Плавания по ВВП так же не распространяются на нерегистраты и за нарушение Правил плавания и Правил стоянки судов в   КОАП не предусмотрена ответственность (см. ст.11.7 ч.1) Чтобы вам не тратить время на поиски процитирую еще раз ст.3 КВВТ -внутренний водный транспорт Российской Федерации (далее - внутренний водный транспорт) - один из видов транспорта, находящегося в ведении Российской Федерации Иными словами КВВТ распространяется только на зарегистрированные суда, принадлежащие организациям, осуществляющим судоходство.

Отредактировано Бывалый (06-07-2015 16:37:07)

0

28

Бывалый написал(а):

КВВТ и КТМ не распространяются на маломерки, принадлежащие физлицам т.к. они не являются внутренним водным транспортом (см. мой пост выше). Единственным правовым актом для эксплуатации маломерок являются Правила пользования маломерными судами. Но они не распространяются на маломерки не подлежащие регистрации ( см. п3 ППМС и Решение суда по аналогичному делу). Правила Плавания по ВВП так же не распространяются на нерегистраты и за нарушение Правил плавания и Правил стоянки судов в   КОАП не предусмотрена ответственность (см. ст.11.7 ч.1) Чтобы вам не тратить время на поиски процитирую еще раз ст.3 КВВТ -внутренний водный транспорт Российской Федерации (далее - внутренний водный транспорт) - один из видов транспорта, находящегося в ведении Российской Федерации Иными словами КВВТ распространяется только на зарегистрированные суда, принадлежащие организациям, осуществляющим судоходство.

Отредактировано Бывалый (Сегодня 16:37:07)

Соглашусь с Вами, но у нас есть КоАП ст. 11.7, где также дано понятие маломерному судну.

0

29

И смотря на разьяснение выше, данное господином Бывалым, можно сказать, что масса 200 килограмм, двигатель 8 квт, все эти слова для гимса не должны иметь никакого значения. И регистрации в СУДОВОЙ КНИГЕ, пожлежит практически все, и освидетельствование по 608 вообще не производится, т.к. только суда зарегистрированные в реестре маломерных судов пожлежат освидетельствованию?

0

30

JaroslavChita написал(а):

Соглашусь с Вами, но у нас есть КоАП ст. 11.7, где также дано понятие маломерному судну.

Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
(в ред. Федеральных законов от 23.04.2012 N 36-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
 
Ну и что это нам дает? Судном следует считать плавучее сооружение, осуществляющее судоходство. Судоходством запрещено заниматься физлицам, следовательно незарегистрированные "корыта" юридически  не являются  внутренним водным транспортом. Чем же они являются? Наверное плавсредствами, ждем толковых разъяснений от сотрудников ГИМС.

0

31

JaroslavChita написал(а):

Т.е. в ваших обсуждениях, вы приказ МЧС ставите выше кодексов? В КВВТ конкретно прописано понятие маломерного судна, указано какие суда не подлежат регистрации и при этом указано, что это именно суда. В разьяснениях к 36 ФЗ было указано, что в случае противоречия приказов МЧС с ним руководствоваться ФЗ 36.

Читаем ст.3 КВВТ
пассажир - физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна;

и читаем тут-же
прогулочное судно - судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах;

Скажите, пожалуйста, пассажир и пассажиры, указанные в определении прогулочного судна - одно и тоже?

Отредактировано Condor (06-07-2015 23:11:26)

0

32

Condor

Здравствуйте ! Вопрос - договор перевозки может быть в устной форме  ? Как это будет выглядеть на практике?

0

33

Рост Рост написал(а):

Condor

Здравствуйте ! Вопрос - договор перевозки может быть в устной форме  ? Как это будет выглядеть на практике?


Здравствуйте.
Таковым на практике договор и является. В подтверждение заключения договора перевозки пассажиру выдается билет.
КВВТ
Статья 97. Договор перевозки пассажира и договор фрахтования судна
2. Пассажиру в подтверждение заключения договора перевозки пассажира выдаются билет на право проезда в соответствии с установленным в статье 96 настоящего Кодекса видом маршрута перевозок пассажиров и багажная квитанция в случае провоза багажа.

0

34

Кондор, коллегу Рост Роста наверняка интересует, да и меня тоже правила перевозки пассажиров на нерегистратах. Ст. 97 КВВТ не может быть применена к судоводителям нерегистрируемого судна в силу того что это судно не является внутренним водным транспортом. В силу ст. 3 КВВТ внутренний водный транспорт это - один из видов транспорта, находящегося в ведении Российской Федерации, иными словами водным транспортом признаются только зарегистрированные суда. Нерегистраты не находятся в ведении Российской Федерации, они не учтены и никто не знает сколько их. Что скажете?

0

35

Перевозка пассажиров на нерегистратах не регулируется российским законодательством.

0

36

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;


судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа (включая операции по погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров) ... иных целей внутреннего водного транспорта


плавучий объект - несамоходное плавучее сооружение, не являющееся судном, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал, и другое техническое сооружение подобного рода;


Судно - это класс плавучих сооружений. Классификация не может зависеть от цели использования или принадлежности физическому или юридическому лицу. Потому как сегодня назначение может быть транспортное, а завтра рекреационное (назначение - идет как прилагательное к классу). И собственник с его правовой формой тоже меняется. А класс, по хорошему, не должен.

Судно необходимо классифицировать как некое техническое сооружение с определенными технологическими особенностями. Из первых двух определений прослеживается очевидная попытка отделить судно от остальных плавучих объектов как способность транспортировать людей и грузы. В технологическом плане судно отличает наличие конструктивных особенностей и тех. приспособлений, обеспечивающих возможность продолжительного свободного движения - против и поперек течения.

Бревно - не техническое сооружение, хоть и держится на плаву. С точки зрения русского языка оно, конечно, плавучий объект, но не сточки зрения КВВТ.
Сёрф - несамоходное плавучее сооружение, в основном движется по течению и под действием силы тяжести в ином направлении непродолжительное время. Гребки руками вряд ли можно отнести к тех приспособлению для движения продолжительное время. Поэтому плавучий объект. Как и надувные матрас, круг, банан и иные плав средства. (см. полное определение судна - их можно буксировать).
Как только на SUP появляется весло, то все, с этого момента это маломерное судно, а не плавучий объект. К счастью не подлежит регистрации в рамках действующих правил.

Для проверки гипотезы интересно было бы узнать, регистрируются ли тяжелые рафты.
Вот пример больше чем на 12 человек http://timetrial.ru/catalog/naduvloy-ra … timetrial. Наверняка бывают махины за 200 кг.

P.S. C дебаркадером и плавучим причалом небольшие непонятки выходят, так как они попадают под часть определения судна включая операции по погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров. Видимо первоочередное значение имеет все таки логика выше про технологические особенности в части возможности свободного передвижения. А определение уточнено для шлюпок и иже с ними.

Отредактировано HubaBuba (29-07-2016 02:45:14)

0