Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС

Объявление

Ваша реклама на этом месте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права на управление маломерным судном » Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?


Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?

Сообщений 501 страница 520 из 577

501

Condor написал(а):

керосин написал(а):Читайте внимательно ФЗ-36 от 2012 года, там ясно написано: под маломерным судном понимается судно длина которого не превышает 20 метров и число людей на борту не должно превышать 12 человек. Если лодка с мотором 9.9 л.с. не маломерное судно, то что же это?Осталось разобраться, что является судном, так как оно подлежит регистрации в одном из реестров и использование не зарегистрированного судна запрещено. Откуда следует, что нерегистрат непременно используемый в некоммерческих целях? Нерегистрат - плавсредство.

Судно-инженерное сооружение, предназначенное для перевозки грузов и людей (чтоб вы знали на всякий случай), судно длина которого на превышает 20 метров с числом людей на борту не более 12 человек-маломерное судно, нерегистрат с подвесным мотором-моторная лодка как не крути, а вот надувной матрас-это плавсредство, всё верно. Большегрузные, специальные и суда используемые в коммерческих целях подлежат регистрации в речном регистре, маломерные-в судовом реестре ГИМС, суда массой до 200 кг. и мощностью двигателя до 10 л.с. не подлежат госрегистрации.

0

502

керосин написал(а):

Судно-инженерное сооружение, предназначенное для перевозки грузов и людей (чтоб вы знали на всякий случай), судно длина которого на превышает 20 метров с числом людей на борту не более 12 человек-маломерное судно, нерегистрат с подвесным мотором-моторная лодка как не крути, а вот надувной матрас-это плавсредство, всё верно. Большегрузные, специальные и суда используемые в коммерческих целях подлежат регистрации в речном регистре, маломерные-в судовом реестре ГИМС, суда массой до 200 кг. и мощностью двигателя до 10 л.с. не подлежат госрегистрации.

Судно - плавучее сооружение, а не инженерное и используемое в любых целях (ст.3 КВВТ). Судно подлежит регистрации в одном из реестров (п.1 ст.16 КВВТ). Незарегистрированным судном пользоваться запрещено (ст.22 КВВТ). Судно - недвижимость (п.2 ст.15 КВВТ), нерегистрат - нет.

0

503

Condor написал(а):

керосин написал(а):Судно-инженерное сооружение, предназначенное для перевозки грузов и людей (чтоб вы знали на всякий случай), судно длина которого на превышает 20 метров с числом людей на борту не более 12 человек-маломерное судно, нерегистрат с подвесным мотором-моторная лодка как не крути, а вот надувной матрас-это плавсредство, всё верно. Большегрузные, специальные и суда используемые в коммерческих целях подлежат регистрации в речном регистре, маломерные-в судовом реестре ГИМС, суда массой до 200 кг. и мощностью двигателя до 10 л.с. не подлежат госрегистрации.Судно - плавучее сооружение, а не инженерное и используемое в любых целях (ст.3 КВВТ). Судно подлежит регистрации в одном из реестров (п.1 ст.16 КВВТ). Незарегистрированным судном пользоваться запрещено (ст.22 КВВТ). Судно - недвижимость (п.2 ст.15 КВВТ), нерегистрат - нет.

Что "нерегистрат-нет"? Дайте плиз определение тогда, что же такое-нерегистрат? И почему тогда с недвижимости уплачивается транспортный налог?
Суда бывают и воздушные, если мы говорим про речные/морские суда, то ежу понятно что они плавучие)вы чем блеснуть то хотели?)

Отредактировано керосин (20-02-2015 12:20:27)

0

504

керосин написал(а):

Что "нерегистрат-нет"? Дайте плиз определение тогда, что же такое-нерегистрат? И почему тогда с недвижимости уплачивается транспортный налог?

Нерегистрат (судно, не подлежащее регистрации) является движимым имуществом в отличии от судна обозначенного в КВВТ, которое является недвижимостью. Не смотря на то что судно является неестественной недвижимостью, оно не перестает быть транспортным средством. Судно, имеющее право плавать под гос.флагом, юридически являются частью территории этого государства, поэтому и считается недвижимостью.

0

505

керосин написал(а):

Суда бывают и воздушные, если мы говорим про речные/морские суда, то ежу понятно что они плавучие)вы чем блеснуть то хотели?)

КВВТ
ст.3
судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства...;
судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировки судов и иных плавучих объектов, проведения поисков, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, научных исследований, учебных, спортивных, культурных и иных целей;

0

506

Condor
керосин
О чем спор?
Вы в какой редакции КВВТ его читаете? последний с изменениями КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями на 4 ноября 2014 года)

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, использующее незарегистрированное судно либо зарегистрировавшее его в одном из реестров судов с нарушением установленного порядка или нарушившее обязанность информировать об изменении сведений, вносимых в Государственный судовой реестр и реестр арендованных иностранных судов, несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. *22)
И вообще тут ни слова что нельзя использование незарегистрированного судна.
И если использование с нарушением установленного порядка то только ответственность по КоАП.
А ФЗ -36 установил порядок что не требуется регистрация до 200 кг и 8 кВт.
И вообще в этой редакции получается КВВТ отношение к МС не имеет т.к. надзор осуществляет  Госморречнадзор которому маломерный транспорт не относится

0

507

так что бросайте спор надо изучать Правила пользования маломерными судами и правила плавания по вну-
тренним водным путям российской федерации

0

508

Алекс_38 написал(а):

Condor
керосин
О чем спор?
Вы в какой редакции КВВТ его читаете? последний с изменениями КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями на 4 ноября 2014 года)

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, использующее незарегистрированное судно либо зарегистрировавшее его в одном из реестров судов с нарушением установленного порядка или нарушившее обязанность информировать об изменении сведений, вносимых в Государственный судовой реестр и реестр арендованных иностранных судов, несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. *22)
И вообще тут ни слова что нельзя использование незарегистрированного судна.
И если использование с нарушением установленного порядка то только ответственность по КоАП.
А ФЗ -36 установил порядок что не требуется регистрация до 200 кг и 8 кВт.
И вообще в этой редакции получается КВВТ отношение к МС не имеет т.к. надзор осуществляет  Госморречнадзор которому маломерный транспорт не относится

Использование незарегистрированного судна - административное нарушение. Кроме того можно нарушить и порядок регистрации. В КоАП тоже нет ни слова о запрете использования незарегистрированных судов. КВВТ имеет прямое отношение к маломерным судам, так как содержит в себе нормы для этой категории судов.

0

509

Алекс_38 написал(а):

так что бросайте спор надо изучать Правила пользования маломерными судами и правила плавания по внутренним водным путям российской федерации

ППМС
3. Пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге, нанесения бортовых (регистрационных) номеров и технического освидетельствования (осмотра), с соблюдением установленных условий, норм и технических требований по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой судно может плавать, осадке, надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием

ППВВП
5. К плаванию по внутренним водным путям Российской Федерации допускаются суда, зарегистрированные в установленном порядке в Государственном судовом реестре Российской Федерации, реестре арендованных иностранных судов или судовой книге.

0

510

Алекс_38 написал(а):

Транзитник
Я вот разочарован и поражен,  был в надежде что на форуме люди те которые дают советы -деликатные  и компетентные  в определенных вопросах , а получается те, что те кто молятся на КОЛЕСО  в них больше человечного и людского, чем у тех кого поглотил прогресс компьютерной цивилизации и дал возможность об лаять  и обгадить круг шире чем сам окружает.
Вам надо в дом -2 надо для повышения их рейтинга, там любят таких  эгоистично непостоянных людей

Так веть откуда взяться терпенью если приходит Очередной клоун недоучка и начинает истерить за всё подряд за пианых в стельку всё нарушаюших и про ФЗ36 надзорность и ненадзорность а в голове каша.

Что это ?  Тупость или провокация ? Зачем пытаться  НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения если ты в этом ни черта не смыслиш.

Можно спросить а почему так и почему не так, можно почитать Форум в конце-концов ТУТ это уже всё обсуждалось не раз
Так нет же приходит какой-то очередной бензин керосин  и начинает по новой тролить.

Не вижу смысла таким по 101 раз обьяснять. Обьяснить культурно и вежливо могу только тому кто аналогично спрашивает а не истерит и не пытается спорить, тут принцип: Что посееш то пожнёш.
Если человек бестолковый и одно что гнёт своё так зачем его переубеждать ? Смысл ?

Так что зря на меня бочку катите, у нас и так пол-страны Дом-2

Отредактировано Транзитник (21-02-2015 02:18:51)

0

511

Транзитник написал(а):

начинает истерить за всё подряд за пианых в стельку всё нарушаюших и про ФЗ36 надзорность и ненадзорность а в голове каша.

Транзитник написал(а):

Так нет же приходит какой-то очередной бензин керосин  и начинает по новой тролить

!!Так к вам не кто и не обращался!! Мочи нет себя сдержать дай показать что самый умный в этом?
Или после предложения о закрытии темы Упразднить ГИМС? даваться некуда? или страх для других тем  что не дай бог попадется такой же Транзитник и облает тебя же как

Транзитник написал(а):

Очередного клоуна недоучку?

Сам сюда зашел чтобы услышать ответ. Так ваш ответ был на столько "емкий и понятный" что пришлось самому во всем разобраться. т.к. опытный Транзитник тоже сброд сеет ФЗ-36 отменил права на управление.(вот надо было спросить где это напрямую написано и пункт).

Транзитник написал(а):

Не вижу смысла таким по 101 раз обьяснять. Обьяснить культурно и вежливо

Так вы в какой бы  либо теме не появлялись так нечего и не объясняете, а культурно и вежливо СОВСЕМ ни где
все дай кого нибудь обгадить не мАскву с ее жителями, так оппонента.

Транзитник написал(а):

Так веть откуда взяться терпенью

Нет чтобы один раз просто и доходчиво всем объяснить. (а четко, понятно и вразумительно от вас тут НИЧЕГО не прозвучало!)
А если нет терпения- комп в окно да к бабкам к подъезду :flirt:  дворника нагибать.

0

512

Condor
Действия  КВВТ  распространяются  в том случае на маломерном судне (предположим- занимаешься перевозкой пассажиров с одного берега на другой и т.п.) в общем любые услуги за деньги, становишься поднадзорным Ростанснадзору получаешь лицензию  и все остальное.

Condor написал(а):

ППМС3. Пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге, нанесения бортовых (регистрационных) номеров и технического освидетельствования (осмотра), с соблюдением установленных условий, норм и технических требований по пассажировместимости, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой судно может плавать, осадке, надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием
            ППВВП5. К плаванию по внутренним водным путям Российской Федерации допускаются суда, зарегистрированные в установленном порядке в Государственном судовом реестре Российской Федерации, реестре арендованных иностранных судов или судовой книге.

Ваш вопрос  как я считаю  если в ППВВП и ППМС написано что требуется регистрация. я правильно понял?

0

513

Алекс_38 написал(а):

Condor
Действия  КВВТ  распространяются  в том случае на маломерном судне (предположим- занимаешься перевозкой пассажиров с одного берега на другой и т.п.) в общем любые услуги за деньги, становишься поднадзорным Ростанснадзору получаешь лицензию  и все остальное.

Нет - не верно.
КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него
1. Судно подлежит государственной регистрации в...:
реестре маломерных судов;

Статья 17. Органы, осуществляющие государственную регистрацию судов
2. Государственная регистрация маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляется в реестре маломерных судов уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Порядок государственной регистрации этих судов в реестре маломерных судов устанавливается указанным органом.

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, использующее незарегистрированное судно..., несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Алекс_38 написал(а):

Ваш вопрос  как я считаю  если в ППВВП и ППМС написано что требуется регистрация. я правильно понял?

Именно так. Никаких исключений для мнимых "маломерных" судов, не подлежащих регистрации, не существует и в НПА вышедших после вступления ФЗ-36 в силу.
АР по надзору (Приказ МЧС №607 от 18 октября 2012г.)
1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:
останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;

1.10. Судоводители, в отношении которых проводятся мероприятия по надзору, обязаны:
прекращать движение маломерного судна при обнаружении установленного сигнала об остановке, поданного государственным инспектором и передавать ему регистрационные и судоводительские документы для проверки;

3.14...
О необходимости остановки маломерного судна судоводитель оповещается посредством подачи сигнала: повторяющееся горизонтальное движение флаг-отмашки красного или белого цвета в сторону судна и (или) командой голосом: "маломерному судну бортовой номер (название) застопорить ход (остановиться, лечь в дрейф, подойти к борту)". С целью привлечения внимания судоводителя дополнительно подаются сигналы судовой сиреной, прожектором, фарой-искателем.

0

514

Алекс_38 написал(а):

Condor
Действия  КВВТ  распространяются  в том случае на маломерном судне (предположим- занимаешься перевозкой пассажиров с одного берега на другой и т.п.) в общем любые услуги за деньги, становишься поднадзорным Ростанснадзору получаешь лицензию  и все остальное.

Если судну необходимо лицензирование деятельности то оно не может быть маломерным.

0

515

Condor написал(а):

Если судну необходимо лицензирование деятельности то оно не может быть маломерным.

Тут вы не правы, кто может на примет отказать любому владельцу лодки зарегистрировать ЧП и устраивать прогулки?
ИЛИ по вашему мнению вытекает что это можно осуществлять только на любом судне выше классом? ( хочу сразу заметить что речь уже не идет о тех маломерках которые не регистрируются)

Отредактировано Алекс_38 (22-02-2015 04:57:51)

0

516

Condor написал(а):

Именно так. Никаких исключений для мнимых "маломерных" судов, не подлежащих регистрации, не существует и в НПА вышедших после вступления ФЗ-36 в силу.АР по надзору (Приказ МЧС №607 от 18 октября 2012г.)1.6. Государственные инспекторы при осуществлении мероприятий по надзору имеют право:останавливать при выявлении признаков административного правонарушения маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на маломерное судно;
            1.10. Судоводители, в отношении которых проводятся мероприятия по надзору, обязаны:прекращать движение маломерного судна при обнаружении установленного сигнала об остановке, поданного государственным инспектором и передавать ему регистрационные и судоводительские документы для проверки;

Я и не возражаю в проверке и не препятствую-
1 ну пускай проверяет вес лодки-документы есть полный ее вес 64 кг.
2 документы на мотор -9.9
Ну будет еще с собой выписка 36-ФЗ и из правил аттестации -Дальше то что?
В людом случае он должен доказать то что я нарушил и по требованию с ознакомлением теми документами на которые ссылаются-А не я доказать свою правоту что не нарушал.
Согласно конституционных прав любой ведомственный документ который противоречит закону считается не действительным (в той части в которой противоречит). Но если вас привлекли к ответственности то доказать можно через суд. Можно конечно через руководство но не всегда эффективно.

0

517

Алекс_38 написал(а):

Тут вы не правы, кто может на примет отказать любому владельцу лодки зарегистрировать ЧП и устраивать прогулки?
ИЛИ по вашему мнению вытекает что это можно осуществлять только на любом судне выше классом? ( хочу сразу заметить что речь уже не идет о тех маломерках которые не регистрируются)

КВВТ
ст.3
самоходное транспортное судно - самоходное судно, осуществляющее перевозки грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировку судов и иных плавучих объектов;

ст 5. Лицензирование отдельных видов деятельности на внутреннем водном транспорте
Лицензирование отдельных видов деятельности на внутреннем водном транспорте осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ТР ТС 026/2012
ст.2
п.7...
маломерное судно – судно, длиной не более 20 метров, и допустимым количеством людей  на  борту  не  более  12  человек,  кроме  построенных  или оборудованных  для рыболовства, перевозки грузов, пассажиров, буксировки, проведения поиска, разведки и добычи  полезных  ископаемых,  строительных,  путевых,  гидротехнических  и  других подобных  работ,  лоцманской  и  ледокольной  проводки,  а  также  для  осуществления мероприятий по защите водных объектов от загрязнения и засорения;

Подлежащее лицензированию судно может быть только транспортным, а не маломерным.

0

518

Condor написал(а):

Подлежащее лицензированию судно может быть только транспортным, а не маломерным.

Тогда вам с этим вопросом нужно перемещаться на сайт Ространснадзора, или просить разъяснения у организаторов этого сайта.

0

519

я так думаю что это примерно тоже самое как-
велосипед транспортное средство регистрация не требуется
Но как быть если ты захочешь оказывать услуги. этот ответ явно нужно искать не здесь.

Отредактировано Алекс_38 (22-02-2015 05:31:40)

0

520

Алекс_38 написал(а):

Тогда вам с этим вопросом нужно перемещаться на сайт Ространснадзора, или просить разъяснения у организаторов этого сайта.

Есть решение суда, где суд считает законным требование Северо-Западного Управления государственного морского и речного надзора к предпринимателю иметь пакет документов обозначенных в п.1 ст.14 КВВТ, то есть требование к судну которое не является маломерным. Верховный суд оставил в силе решение суда первой инстанции.

0


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права на управление маломерным судном » Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?