sbulkin, в одном из своих постов я писал о недостаточной юридической подготовке инспекторов ГИМС ( к Виктору Полтавскому это не относится ). Инспекторы, как вы правильно заметили, не видят или намеренно не хотят видеть различия между судном и маломерным судном. Так раздел ХI ППВВП -Правила стоянки применяют к маломерным судам и щедро раздают штрафы их владельцам. Их не смущает, что в ст.11.7 ч.1 КоАП Правила плавания и правила стоянки судов к маломерным судам не применяются. Еще хуже обстоят дела с понятием маломерного судна. Законом установлено, что маломерным судном является судно длиной менее 20 м. Закон также запрещает размещать на маломерном судне более 12 человек. Так вот этот запрет инспекторы считают признаком маломерного судна, так о каком профессионализме может идти речь? Я рад, что вашем лице на данном форуме появился думающий человек, размещающий свои комментарии к законам, а не банально их цитирующий.
Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?
Сообщений 321 страница 340 из 577
Поделиться32129-04-2014 08:37:29
- Участник
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 444
- Уважение: [+17/-4]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
19-02-2021 17:23:57
Поделиться32229-04-2014 10:36:28
- Администратор
- Откуда: г.Ярослаль
- Зарегистрирован: 02-06-2010
- Приглашений: 1
- Сообщений: 1027
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+60/-10]
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-06-11]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
27-10-2022 10:07:20
Инспекторы, как вы правильно заметили, не видят или намеренно не хотят видеть различия между судном и маломерным судном. Так раздел ХI ППВВП -Правила стоянки применяют к маломерным судам и щедро раздают штрафы их владельцам. Их не смущает, что в ст.11.7 ч.1 КоАП Правила плавания и правила стоянки судов к маломерным судам не применяются. Еще хуже обстоят дела с понятием маломерного судна. Законом установлено, что маломерным судном является судно длиной менее 20 м. Закон также запрещает размещать на маломерном судне более 12 человек. Так вот этот запрет инспекторы считают признаком маломерного судна, так о каком профессионализме может идти речь?
Согласен с Вами в том, что органы государственной инспекции по маломерным судам рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 11.7 КоАП РФ. (Ст. 23.40 КоАП РФ). Если есть незаконно выписанные штрафы, давайте выкладывайте протоколы будем разбираться. Для этого мы здесь и ведем общественные дискуссии. Тогда и жарких споров между инспекторами ГИМС и судоводителями станет меньше.
Поделиться32329-04-2014 17:47:02
Добрый день!
В связи с переходом Крыма под юрисдикцию РФ прошу консультацию в следующем вопросе.
К каким разрешительным процедурам (регистрация, разрешения на выход в море и пр.) необходимо быть готовым крымчанину в случае приобретения им для плавания (рыбалка с внуком) в прибрежных водах Черного моря вот такой пластиковой лодки:
- парусная картоп лодка швертбот Walker Bay Breeze 8
Длина полная: 2.51 м
Ширина : 1.32 м
Двигатель: 2.5-4 л/с
Общая площадь парусности: 3,6 м 2
Грот: 4,6 м 2
Высота мачты от уровня воды: 3.86 м
Вес: 32 кг
Экипаж: два чел.
http://www.katerlodka.ru/walkerbay/wb8/wb8.htm
Заранее благодарю!
Поделиться32430-04-2014 19:26:34
Добрый день!
В связи с переходом Крыма под юрисдикцбезопасности наонсультацию в следующем вопросе.
К каким разрешительным процедурам (регистрация, разрешения на выход в море и пр.) необходимо быть готовым крымчанину в случае приобретения им для плавания (рыбалка с внуком) в прибрежных водах Черного моря вот такой пластиковой лодки:
- парусная картоп лодка швертбот Walker Bay Breeze 8
Длина полная: 2.51 м
Ширина : 1.32 м
Двигатель: 2.5-4 л/с
Общая площадь парусности: 3,6 м 2
Грот: 4,6 м 2
Высота мачты от уровня воды: 3.86 м
Вес: 32 кг
Экипаж: два чел.
http://www.katerlodka.ru/walkerbay/wb8/wb8.htmЗаранее благодарю!
Забудте про ГИМС. Вас для них просто нет, не существует. Но правила безопастности на воде никто не отменял! Тем более с внуком.
Поделиться32530-04-2014 19:39:50
sbulkin, в одном из своих постов я писал о недостаточной юридической подготовке инспекторов ГИМС ( к Виктору Полтавскому это не относится ). Инспекторы, как вы правильно заметили, не видят или намеренно не хотят видеть различия между судном и маломерным судном. Так раздел ХI ППВВП -Правила стоянки применяют к маломерным судам и щедро раздают штрафы их владельцам. Их не смущает, что в ст.11.7 ч.1 КоАП Правила плавания и правила стоянки судов к маломерным судам не применяются. Еще хуже обстоят дела с понятием маломерного судна. Законом установлено, что маломерным судном является судно длиной менее 20 м. Закон также запрещает размещать на маломерном судне более 12 человек. Так вот этот запрет инспекторы считают признаком маломерного судна, так о каком профессионализме может идти речь? Я рад, что вашем лице на данном форуме появился думающий человек, размещающий свои комментарии к законам, а не банально их цитирующий.
Относится, ещё как относится! Он сотрудник ГИМС, и порой выдаёт "на гора" такие перлы - закачаешся!
Виктор Алексеевич в прошлом НачМед. (очень уважаю врачей! Дай Бог им здоровья!)... Вот если-бы в их конторе появился один, хотя бы мало-мальски грамАтный юрист... Вот тут-бы дело сдвинулось!
Но юристы IRL денех получают куда-больше, поентому в ГИМС им путь закрыт...априори...
(IRL - in real life, в настоящей жизни. Интетнет-сокращение.)
Отредактировано sbulkin (30-04-2014 20:21:29)
Поделиться32605-05-2014 12:26:39
sbulkin
Вы утверждаете, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.
Поделиться32705-05-2014 19:04:36
Ура! Но убедит этот документ Волгоградский ГИМС?
Поделиться32805-05-2014 22:41:21
Ура! Но убедит этот документ Волгоградский ГИМС?
Или Наш, Ярославский.
Нужно в штат ГИМС юриста впихнуть, на пол-ставки, для разьяснения ситуации и законов сотрудникам...
Есть у кого знакомый альтруист...
Поделиться32905-05-2014 22:50:55
Виктор Полтавский написал(а):
sbulkin
Вы утверждаете, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.
А это Вы сами запрос подавали, можно поподробнее? Что, да как и долго ли ждали ответа, можно в личку
Поделиться33006-05-2014 07:14:08
- Участник
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 444
- Уважение: [+17/-4]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
19-02-2021 17:23:57
Но убедит этот документ Волгоградский ГИМС?
Или Наш, Ярославский
Не знаю как ГИМС, а суд точно убедит. Этот официальный ответ суд наверняка примет как доказательство.
Поделиться33106-05-2014 08:38:44
Ура! Но убедит этот документ Волгоградский ГИМС?
Или Наш, Ярославский.
На 146% уверен, что не убедит.
Отредактировано Ragnarek (06-05-2014 08:40:18)
Поделиться33206-05-2014 19:06:08
- Участник
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 444
- Уважение: [+17/-4]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
19-02-2021 17:23:57
Сергей Сергеевич написал(а):
Ура! Но убедит этот документ Волгоградский ГИМС?
sbulkin написал(а):
Или Наш, Ярославский.
На 146% уверен, что не убедит.
А вы проверьте! Напишите письма начальникам Главного управления МЧС по Волгоградской и Ярославской области. Если их ответы будут противоположны разъяснениям Начальника главного управления МЧС по Иркутской области полковника В.Н. Нелюбина, тогда отошлите все ответы министру МЧС. Пусть он примет решение кого увольнять со службы за профнепригодность.
Поделиться33307-05-2014 16:37:48
- Администратор
- Откуда: г.Ярослаль
- Зарегистрирован: 02-06-2010
- Приглашений: 1
- Сообщений: 1027
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+60/-10]
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-06-11]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
27-10-2022 10:07:20
А вы проверьте! Напишите письма начальникам Главного управления МЧС по Волгоградской и Ярославской области. Если их ответы будут противоположны разъяснениям Начальника главного управления МЧС по Иркутской области полковника В.Н. Нелюбина, тогда отошлите все ответы министру МЧС. Пусть он примет решение кого увольнять со службы за профнепригодность.
Все таки начальник главного управления МЧС по Иркутской области не прав. Сейчас на управление маломерными судами с двигателем свыше 5 л.с. права нужны.
Вот если-бы в их конторе появился один, хотя бы мало-мальски грамАтный юрист... Вот тут-бы дело сдвинулось!
Вот еще один официальный ответ ГИМС МЧС России
http://russia.tv/video/show/brand_id/38 … pe/picture
Поделиться33407-05-2014 19:46:02
- Участник
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 444
- Уважение: [+17/-4]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
19-02-2021 17:23:57
Все таки начальник главного управления МЧС по Иркутской области не прав. Сейчас на управление маломерными судами с двигателем свыше 5 л.с. права нужны.
Все точно по Чехову- Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». Убийственный аргумент! А мы тут про какие то судебные решения талдычим, полковника цитируем.
Поделиться33507-05-2014 23:32:55
Вот еще один официальный ответ ГИМС МЧС России
http://russia.tv/video/show/brand_id/38 … pe/picture
А вот еще не менее официальные разъяснения от УГИМС от 24 октября 2012г.
И почему-то Мимикян не сказал этого сам, а поручил журналисту, который в отличии от него имеет права на личную точку зрения? Проще избежать последствий за предоставление заведомо ложной информации?
Отредактировано Condor (07-05-2014 23:39:17)
Поделиться33608-05-2014 00:05:14
Виктор Полтавский!!!!Может я чего то не понимаю!?? Но вы сами противоречите закону!
А ч.2 ст.11.8 ?
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
У нас суда НЕ ПОДЛЕЖАТ РЕГИСТРАЦИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!! А часть 2 к нам тоже не относится! Так как, речь идет о ( маломерном, подлежащим государственной регистрации)(этим судном) Либо не МАЛОМЕРНОМ без прав либо без регистрации!!! Объясните!!!!
В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов без изменений.
Так где вы увидели пункты?По которым нас надо иметь? Четко и ясно написано СТАТЬЯ 11,8 и 11,13 не применять до дальнейшего решения!!!!!!!!!!. Где здесь пункты???????? Есть статья (включающая в себя все пункты)!!!!!!!!!!!!!!??? Вот в чем мой вопрос! Если вы компетентны то ответе по закону!
Отредактировано ВСергей1971 (08-05-2014 00:14:21)
Поделиться33708-05-2014 05:25:43
В ч.2 ст.11.8 нет ни слова про суда подлежащие регистрации или нет.
Поделиться33808-05-2014 06:42:07
В ч.2 ст.11.8 нет ни слова про суда подлежащие регистрации или нет.
В таком случае там нет ни слова и о маломерных судах, определение которого содержит КоАП.
Поделиться33908-05-2014 06:55:05
- Участник
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 20-11-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 444
- Уважение: [+17/-4]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 8 часов - Последний визит:
19-02-2021 17:23:57
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
Сергей, в цитируемой вами части 2 ст.11.8 нет уточнения (в том числе маломерным). Это уточнение содержится в части 1 ст.11.8 (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации). Следовательно под термином "судно" содержащимся в ч.2 ст. 11.8 следует понимать суда, а также маломерные суда подлежащие регистрации.
Поделиться34008-05-2014 08:36:48
Сергей, в цитируемой вами части 2 ст.11.8 нет уточнения (в том числе маломерным). Это уточнение содержится в части 1 ст.11.8 (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации). Следовательно под термином "судно" содержащимся в ч.2 ст. 11.8 следует понимать суда, а также маломерные суда подлежащие регистрации.
В корне не согласен с Вами. Т.к. часть 1 именно о регистрации, ТО и т.д., а 2 часть об управлении судном. Уточнение относится к регистрации, а ни как не управлению. Если бы это касалось и второй части, то это было в ней отражено. а так получается двойное толкование, что не допустимо в законодательных актах. По части 1 и 2 специально консультировался с юристом.