Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС

Объявление

Ваша реклама на этом месте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права на управление маломерным судном » Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?


Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?

Сообщений 141 страница 160 из 577

141

Смотрите исполнителей сиех деяний.(исп. такой-то на каждом ответе есть или почти на каждом,они просто шлепают подписи в эл. виде, возможно и не подписывая)
http://gims.kbor.ru/node/19
Николай Алексеевич не виноват.
и Вадим Вадимович тоже неувиновен.

Отредактировано Jordan (29-04-2013 02:16:06)

0

142

Виктор Полтавский написал(а):

Нет, не я один. Вот  письмо Министра МЧС.

Т.е. вы меня у себя в гостях не хотите видеть, да Виктор?
А то я планирую в Ярославль наведаться.

Отредактировано Jordan (29-04-2013 02:17:23)

0

143

В Московской области пошли дальше и круче чем в других регионах. Вообще жесть. Так как после этого чему то верить? http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … B;n=167265

Отредактировано Alex1957 (29-04-2013 11:09:50)

0

144

Alex1957 написал(а):

В Московской области пошли дальше и круче чем в других регионах. Вообще жесть. Так как после этого чему то верить? http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … B;n=167265

http://s3.uploads.ru/nRmIW.png

Ничего не понимаю. А здесь почему то его нет.  http://mt.mosreg.ru/norm_prav_acts/

0

145

Виктор Полтавский написал(а):

Alex1957 написал(а):

    В Московской области пошли дальше и круче чем в других регионах. Вообще жесть. Так как после этого чему то верить? http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … B;n=167265

http://s3.uploads.ru/nRmIW.png

Ничего не понимаю. А здесь почему то его нет.  http://mt.mosreg.ru/norm_prav_acts/

Подпись автора

    Граждане правового государства должны и имеют право жить по закону.

Так вот я тоже не понимаю, чем нам руководствоваться. Во всех регионах свои правила, независимо от законов. Начиная от прохождения ежегодного ТО, наличия удостоверений на право управления, понятия маломерного судна и так далее.

0

146

Alex1957

У меня  в данный момент текст документа в некоммерческой интернет-версии КонсультантПлюс недоступен. Если у Вас есть его полная  версия распоряжения пришлите пожалуйста.

0

147

Виктор Полтавский написал(а):

Alex1957

У меня  в данный момент текст документа в некоммерческой интернет-версии КонсультантПлюс недоступен. Если у Вас есть его полная  версия распоряжения пришлите пожалуйста.

Подпись автора

    Граждане правового государства должны и имеют право жить по закону.

С удовольствием бы прислал, но нахожусь в таком же положении, как и Вы. Изучал его, когда он был доступен (выходные дни и после 20:00). Вкратце документ составлен по принципу замены числа и года. В целом документ придерживается нормативов, действующих до вступления ФЗ-36. Просто какой то парадокс. Чиновникам в Московской области стало лень отслеживать законодательную базу.

С уважением Александр.

0

148

Интересно еще этот документ посмотреть
"О правилах пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Московской области"
Распоряжение Госжилинспекции МО от 29.01.2013 N 2
Ссылка на него здесь  http://www.arendapo.com/index.php/consu … aya-oblast

0

149

Вот оно
Распоряжение Министерства транспорта МО от 29.01.2013 № 18
"О правилах пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Московской области"
Можно со всем согласиться за исключением

"2. Под маломерными судами в настоящих Правилах понимаются самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл)."

http://yachtclub-troitskoe.ru/normdoc-r … ta-mo.html

Мы не ушли от темы: Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?

0

150

Виктору Полтавскому
Да, а как Вы собрались определять мощность двигателя у судна не прошедшего регистрацию и не имеющего соответствующие надписи на двигателе (удалены)? И на всякий случай почитайте
Ссылка

0

151

Condor
Очень полезная ссылка. Теперь мы с вами выяснили, что Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 № 498 действующие. С вступлением в силу 36-ФЗ данный приказ не отменен.
В решении областной судья ссылается на  пункт 5.2  приказа МЧС России от 29.06.2005 № 498 «типы маломерных судов, на право управления которыми выдаются удостоверения: катер, моторная лодка, парусное судно, гидроцикл, морское прогулочное судно с главными двигателями мощностью 55 кВт и более» Этот пункт относится к Главе V. Оформление и выдача удостоверений.
Порядок аттестации указан в п.п 1.1 и 1.2 данного приказа.
«1.1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция).
1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.»
Интересно бы ознакомиться с самим протоколом.
В решении указано: «Согласно акту технического освидетельствования от 21.08.2012 маломерного судна самостоятельной постройки из стеклопластика его масса не определена.»
Мощность двигателя видимо тоже не была указана в протоколе.
В итоге: «Согласно пункту 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.»

0

152

Виктор Полтавский написал(а):

Condor
Очень полезная ссылка. Теперь мы с вами выяснили, что Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 № 498 действующие. С вступлением в силу 36-ФЗ данный приказ не отменен.

Действующие только в той части, в которой они не противоречат другим правовым актам. И, кстати, пункт 5-ый правил пользования маломерными судами тоже не отменен. Вот только правила аттестации определяют порядок аттестации, а правила пользования соотвественно использование этих судов. Так что при аттестации судоводителей можете смело пользоваться этими правилами. А вот при использовани маломерными судами гражданами, пользуйтесь правилами пользования маломерными судами. Логинчно? Не?

Всем здрассте.

Отредактировано Ragnarek (05-05-2013 13:09:14)

0

153

Ragnarek
Здравствуйте! Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?

0

154

Виктор Полтавский написал(а):

Ragnarek
Здравствуйте! Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?

5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.

Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.

Из чего я делаю вывод: не нужны. Если вы нашли какое-либо несоответствие в моем рассуждении, укажите где я неправ, без ссылки на п 1,2 498 приказа.

0

155

Виктор Полтавский написал(а):

Очень полезная ссылка. Теперь мы с вами выяснили, что Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 № 498 действующие. С вступлением в силу 36-ФЗ данный приказ не отменен.

А я разве когда нибудь писал, что Приказ № 498 и 502 п.5 в частности, не действующие?

Забавно смотреть как сотрудники ГИМС начинают финтить. Читаем:

согласно протоколу об административном правонарушении №... от <ДАТА> Попов И.М. <ДАТА> в ... часов ... минут на реке Шексна в нарушение Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом МЧС России от 29.06.2005 № 502, управлял маломерным судном, не имея документов, подтверждающих право владения этим судном.

В суде первой инстанции уже понадобились регистрационные документы:

Представитель Центра ГИМС МЧС России по Вологодской области М.В.А. полагал, что Попов И.М. обоснованно привлечен к административной ответственности, поскольку маломерное судно, принадлежащее Попову И.М., относится к категории судов, на которые необходимы регистрационные документы.

И здесь вообще начинается комедия. Читаем КоАП:
Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

То есть в статье имеется ввиду, что документы в принципе есть, только при себе их нет. Если Гражданин Попов и мог нарушить в данном случае, так это только ч.1 ст.11.8.

Кстати не числиться ли инспекция г.Череповца в лучших?

Condor написал(а):

Да, а как Вы собрались определять мощность двигателя у судна не прошедшего регистрацию и не имеющего соответствующие надписи на двигателе (удалены)?

???

Отредактировано Condor (05-05-2013 13:34:21)

0

156

Condor
Кстати вот оно решение № 12-605/2012 от 7 сентября 2012 г. Череповецкого городского суда по  жалобе на постановление государственного инспектора ГПС г.Череповца ФКУ ЦГИМС Захаровой И.В. Ссылка

Двигатель (подвесной мотор) на самодельной лодке Попова И.М. был электрический, маломощный и  не превышал  мощность 3,68 киловатт.  Поэтому удостоверение на право управления м/с  у него  не требовали. Видимо под документом имелся в виду судовой билет.
Инспектор не смог доказать, что лодка подлежит регистрации.  Хотя  поскольку пишут, что имеется акт первичного технического освидетельствования (без взвешивания м/с) значит оно было зарегистрировано?
В решении тоже интересные формулировки.
«Согласно п.5.2 главы У «Оформление и выдача удостоверений» Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судом Министерства РФ по делам ГО, ЧС и ЛПСБ» в редакции от 21.07.2009 г. №423, удостоверения на право управления маломерными судами выдаются только следующему типу маломерных судов: катер, моторная лодка, парусное судно, гидроцикл, морское прогулочное судно с главным двигателем мощностью 55 кВт и более (в редакции Приказа МЧС РФ от 27.11.2006 №690), но к таким судам лодка ПОПОВА не относится, следовательно, для управления данным судом удостоверения на право его управления не требуется.»
Впрочем читайте сами.  Решение Череповецкого городского суда Вологодской области

К вопросу темы это и приведенное Вами  решение  не относятся, но ознакомиться было интересно.

0

157

Виктор Полтавский написал(а):

К вопросу темы это и приведенное Вами  решение  не относятся, но ознакомиться было интересно.

Ну почему же. Гражданин Попов доказал, что никаких документов при себе иметь не обязан, а отсюда и мой вопрос, который так и остался без ответа.

0

158

Виктор Полтавский написал(а):

Condor
Кстати вот оно решение № 12-605/2012 от 7 сентября 2012 г. Череповецкого городского суда по  жалобе на постановление государственного инспектора ГПС г.Череповца ФКУ ЦГИМС Захаровой И.В.

"Из представленных материалов дела следует, что ДД.ММ.ГГГГ ПОПОВ И.М. управлял маломерным судном, не имея при себе документов, необходимых для допуска к управлению, чем нарушил п. 2.2 Правил пользования водными объектами, расположенными на территории."

И вот что интересно, а почему череповецкие инспекторы так из далека зашли? А почему не использовали классическую схему - п.8 ППМС и ст.11.8 ч.2 КоАП? Может они идиоты и о существовании этой схемы ничего не знают? А может наоборот очень хитрожоумные и в связи с тем что "...такое маломерное судно не подлежит государственной регистрации в реестре маломерных судов..." решились на маневры. Припомни ППМС тут же п.5 всплывет. Привлеки по ст.11.8 ч.2, тут определение судна в ч.1 в глаза бросается и поэтому лучше замутить. Вам какой вариант больше нравиться?

Отредактировано Condor (06-05-2013 15:07:35)

0

159

Condor написал(а):

Да, а как Вы собрались определять мощность двигателя у судна не прошедшего регистрацию и не имеющего соответствующие надписи на двигателе (удалены)?

Мощность двигателя является одним из показателей для регистрации маломерного судна. Этот показатель служит также для расчета транспортного налога и др.
На воде определить мощность двигателя, не имеющего соответствующие надписи (удалены) нельзя. Хотя можно посмотреть номер на блоке цилиндров и затем по номеру узнать мощность у дилера как на авто по  VIN коду.  Существуют сайты, на которых можно  найти всю нужную информацию по серийному номеру и номеру модели подвесного мотора.
Можно связаться  дилером лодочных моторов,  сообщить ему серийный номер, он назовёт  модельный год подвесного лодочного мотора и соответственно его мощность.

P.S. Интересный вариант замера мощности подвесного мотора с помощью мулинетки.
http://www.vodnyimir.ru/Izmerte_moschno … otora.html

0

160

Виктор Полтавский написал(а):

На воде определить мощность двигателя, не имеющего соответствующие надписи (удалены) нельзя.

Пожалуй это самое важное.
Появляются серьезные проблемы с реализацией Вашей версии трактовки данной темы.

Отредактировано Condor (06-05-2013 23:59:57)

0


Вы здесь » Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС » Права на управление маломерным судном » Нужны ли права на судно с мощностью двигателя до 8 кВт?