Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как лучше/быстрее/дешевле оформить плавучий причал, расположенный на одной из многочисленных речек Московской области, не относящихся к внутренним водным путям?
Планируется организовать прокат лодок , то есть использование причала будет носить коммерческий характер.
Из прочитанного я понял, что в ГИМС обращаться бесполезно с т.з. того, что наша речка не относится к водным путям, что причал/понтон будет использоваться в коммерческих целях и что его отнесение к маломерному судну неоднозначно.
Видимо в данном случае не обойтись без договора водопользования.
А вот как узаконить причал - непонятно. Ввязываться в получение решения на право использования водного объекта и разрешения на строительство не очень хочется. Да и причал носит не стационарный характер, то есть строительства в общем понимания никакого нет. Но и без оформления документов на это сооружение как-то боязно ... Или все же достаточно будет ограничиться договором водопользования и больше ничем не заморачиваться?
надо ли, регистрировать понтон?
Сообщений 41 страница 60 из 60
Поделиться4126-01-2017 15:40:18
Поделиться4226-01-2017 19:20:18
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.04.2007 N 230 право на заключение договора водопользования в части использования акватории водного объекта, в том числе для рекреационных целей, приобретается на аукционе в случаях, когда договором водопользования предусматриваются разметка границ акватории водного объекта, размещение на ней зданий, строений, плавательных средств, других объектов и сооружений, а также в случаях, предусматривающих иное обустройство акватории водного объекта. В иных случаях договор водопользования заключается без проведения аукциона, причём водопользователь, надлежащим образом исполнявший свои обязанности по договору, по истечении срока действия договора водопользования имеет преимущественное перед другими лицами право на заключение договора водопользования на новый срок (ст. 15, "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 07.12.2011)).
Поделиться4327-01-2017 09:46:53
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.04.2007 N 230 право на заключение договора водопользования в части использования акватории водного объекта, в том числе для рекреационных целей, приобретается на аукционе в случаях, когда договором водопользования предусматриваются разметка границ акватории водного объекта, размещение на ней зданий, строений, плавательных средств, других объектов и сооружений, а также в случаях, предусматривающих иное обустройство акватории водного объекта. В иных случаях договор водопользования заключается без проведения аукциона, причём водопользователь, надлежащим образом исполнявший свои обязанности по договору, по истечении срока действия договора водопользования имеет преимущественное перед другими лицами право на заключение договора водопользования на новый срок (ст. 15, "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 07.12.2011)).
Это вопросов не вызывает, договор водопользования нужен и с ним вопросов нет.
Мой вопрос в большей степени относится к причалу/понтону и его регистрации в ГИМС или каким-то другим способом с учетом описанных мною вводных (река не относится к водным путям - это главное). Будет ли ГИМС в этом случае регистрировать это как "плот", например, или у них есть перечень водных путей, на которых они работают, а всех остальных посылают. Вот в чем мой вопрос
Поделиться4427-01-2017 11:19:11
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
Это вопросов не вызывает, договор водопользования нужен и с ним вопросов нет.
Мой вопрос в большей степени относится к причалу/понтону и его регистрации в ГИМС или каким-то другим способом с учетом описанных мною вводных (река не относится к водным путям - это главное). Будет ли ГИМС в этом случае регистрировать это как "плот", например, или у них есть перечень водных путей, на которых они работают, а всех остальных посылают. Вот в чем мой вопрос
ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ от 23 декабря 2004 г. N 835 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.03.2009 N 251, от 22.07.2013 N 617)
Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам: маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);
баз (сооружений) для стоянок маломерных судов и иных плавучих объектов (средств), пляжей и других мест массового отдыха на водоемах (далее - пляжи), переправ (кроме паромных переправ), на которых используются маломерные суда, и ледовых переправ (далее - переправы), а также наплавных мостов на внутренних водах, не включенных в Перечень внутренних водных путей Российской Федерации (далее - наплавные мосты).
Вот из этого и исходите...
Поделиться4527-01-2017 14:01:33
Ок, в качестве маломерного судна плавучий причал не прокатывает (прежде всего по причине своего коммерческого назначения).
Тогда другой вопрос - насколько я понимаю, решение о предоставлении водного объекта в пользование (для причала) и разрешение на строительство причала- разные вещи.
Куда обращаться по поводу строительства (получается некапитального - ведь причал плавучий) - к градостроительному кодексу он отношения не имеет , к водному тоже , Минэкологии может выдать решение, но не регулирует строительство ..
Иначе если даже есть решение, но причал не введен в эксплуатацию - тот же ГИМС не сможет осуществлять надзор над причальным сооружением - чем это грозит?
Поделиться4627-01-2017 15:19:44
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
Ок, в качестве маломерного судна плавучий причал не прокатывает (прежде всего по причине своего коммерческого назначения).
Тогда другой вопрос - насколько я понимаю, решение о предоставлении водного объекта в пользование (для причала) и разрешение на строительство причала- разные вещи.
Куда обращаться по поводу строительства (получается некапитального - ведь причал плавучий) - к градостроительному кодексу он отношения не имеет , к водному тоже , Минэкологии может выдать решение, но не регулирует строительство ..
Иначе если даже есть решение, но причал не введен в эксплуатацию - тот же ГИМС не сможет осуществлять надзор над причальным сооружением - чем это грозит?
Ваш причал, что бы пропустить через ГИМС - назначьте его как несамоходное судно- понтон. Он как токовой коммерческий характер не носит, а фактически будет служить для причаливание лодок. А все эти градостроительные кодексы и т.д. на мой взгляд трата средств...
Поделиться4727-01-2017 17:04:47
Ваш причал, что бы пропустить через ГИМС - назначьте его как несамоходное судно- понтон. Он как токовой коммерческий характер не носит, а фактически будет служить для причаливание лодок. А все эти градостроительные кодексы и т.д. на мой взгляд трата средств...
Ну как бы это конечно здорово , но вот увидел такое решение суда http://sudact.ru/regular/doc/zaAcreEDvNxO/
где в аналогичной ситуации суд обязал контору, которая использовала два понтона для заправки судов как МС и даже обосновала некоммерческий характер сего предприятия 
, провести классификацию
и как-то боязно ...
Поделиться4827-01-2017 18:28:08
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
Ну как бы это конечно здорово , но вот увидел такое решение суда http://sudact.ru/regular/doc/zaAcreEDvNxO/
где в аналогичной ситуации суд обязал контору, которая использовала два понтона для заправки судов как МС и даже обосновала некоммерческий характер сего предприятия , провести классификацию
и как-то боязно ...
Ну что тут скажешь... Решать конечно Вам, но зная процедуру оформления в РРР (финансовая сторона) любое начинание сводятся на нет... И будет ли присутствовать экономическая выгода в Вашем случае, вопрос...
Поделиться4929-01-2017 10:05:01
Ваш причал, что бы пропустить через ГИМС - назначьте его как несамоходное судно- понтон. Он как токовой коммерческий характер не носит, а фактически будет служить для причаливание лодок. А все эти градостроительные кодексы и т.д. на мой взгляд трата средств...
Согласно изменений в КВВТ от 29.06.16 г. плавучий объект - несамоходное плавучее сооружение, неявляющееся судном, в том числе, понтон. Плавучие объекты подлежат учету, осуществляемому администрацией соответствующего бассейна ВВП, а не ГИМС.
Судно - понтон, наверно из категории велосипед-самолет, паровоз-воздушный шар, и т.д. и т.п. 
Поделиться5029-01-2017 11:42:29
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
Согласно изменений в КВВТ от 29.06.16 г. плавучий объект - несамоходное плавучее сооружение, неявляющееся судном, в том числе, понтон. Плавучие объекты подлежат учету, осуществляемому администрацией соответствующего бассейна ВВП, а не ГИМС.
Судно - понтон, наверно из категории велосипед-самолет, паровоз-воздушный шар, и т.д. и т.п.
иных плавучих объектов так же осуществляет свою деятельность Государственная инспекция по маломерным судам, в соответствии ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ от 23 декабря 2004 г. N 835 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.03.2009 N 251, от 22.07.2013 N 617)
Судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода; (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 367-ФЗ)
И собственно к чему я это все, пусть называется как угодно (иной плавучий объект и т.д.) Вы и впрямь думаете что в ГИМСе кто то будет заниматься разбором "терминологий" По 36-ФЗ выходит за 200 кг, 20 метров и т.д. и все... вуаля...проверенно...
P.S. Читал решение судов, и там коллизия, где то обязывают ГИМС регистрировать, где то отказывают в регистрации (понтонов) как маломерных судов.
Отредактировано flex (29-01-2017 12:26:00)
Поделиться5130-01-2017 05:16:14
flex
В суде многое зависит от красноречия и грамотности истца. В ветках форума не раз говорилось что маломерные суда не предназначены для судоходства ( читайте ППВВП, КВВТ, и т.д. ), к чему Вы указали определение судна ? , когда есть определение плавучего объекта, 835-е постановление -мыльный пузырь, не лопнувший до сегодняшнего дня по неизвестной мне причине. Если в ГИМСе , на всех уровнях, никто не будет будет заниматься разбором "терминологий" - грошь цена таким "работникам", и как следствие всей структуре ГИМС.
ayubelyakovу советую обратиться в ГИМС, РРР и получить от указанных структур мотивированные ответы на обращение о неподнадзорности объекта и смело эксплуатироавить без последствий, пользуясь коллизиями норм, казусами, пробелами, недоработками и т.д. НПА
Поделиться5230-01-2017 18:46:50
- Участник
- Откуда: Белгород
- Зарегистрирован: 22-01-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 95
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-10]
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
10-02-2021 00:59:00
Рост Рост
ППВВП, КВВТ, и т.д. перечитываю при необходимости, и в моих "рассуждениях сложившейся ситуации"не где не упоминалось о том, что вышеупомянутый плавучий объект предназначается для судоходства.
Насчет 835-го постановления, мыльный он или не мыльный пузырь, а Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность и в установленном порядке классифицирует данные плавучие объекты.
Поделиться5331-01-2017 05:24:02
flex
Здравствуйте, flex !
Не вселяйте надежду в тех, кто читает данный форум, повторюсь, плавучие объекты не поднадзорны ГИМСу, согласно изменений в КВВТ от 29.06.16 г. Как исполнителя НПА ГИМС я Вас отчасти понимаю, но закон есть закон. Исполняйте свои обязанности согласно 835-го, пока судебные инстанции или органы прокурорсколго надзора Вам не поставят на вид...
Поделиться5410-03-2017 21:50:29
КВВТ распространяется исключительно на ВВП (см.ст.1), точно так, как Правила дорожного движения распространяются исключительно на дороги общего пользования.
Соответственно, право и обязанность ГИМС освидетельствовать плавучие объекты, если они не находятся на внутренних водных путях и не являются коммерческими, никто не отменял.
Поделиться5512-03-2017 08:25:05
ADM
Почти убедили 
. В КВВТ есть определение понятия "плавучий объект" и информация где и кто осуществляет их учет и т.д., без всяких "если" и "может быть". В противном случае скан нового судового билета ГИМС на "плавучий объект" в студию
Поделиться5613-03-2017 10:30:58
Еще раз откройте и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте ст.1 КВВТ , где дано четкое и однозначное определение сферы его деятельности - только внутренние водные пути.
Да, "стоечные суда" в нем превратились в "плавучие объекты". С принятием КВВТ в новой редакции РРР внес соответствующие изменения в Правила классификации, также заменив термин "стоечные суда" на "плавучие объекты". И если раньше некоммерческие маломерные стоечные суда были под ГИМС, то теперь все плавучие объекты (не зависимо от размера) в части учета отошли к администрациям бассейнов
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56595481/
Но все это касается только ВВП. На водоемах не относящихся к ВВП права и обязанности ГИМСа в части регистрации и освидетельствования плавучих средств остались без изменений.
Полномочия ГИМС см. ст.3 п.б Положения
http://87.mchs.gov.ru/document/587271
Последние Судовые билеты на понтоны (все они стоят на закрытых озерах) получали для наших заказчиков в ГИМСах в самом конце 2016г. - каких либо отличий по процедуре или форме билетов замечено не было.
Поделиться5725-09-2018 11:48:22
ayubelyakovу советую обратиться в ГИМС, РРР и получить от указанных структур мотивированные ответы на обращение о неподнадзорности объекта и смело эксплуатироавить без последствий, пользуясь коллизиями норм, казусами, пробелами, недоработками и т.д. НПА
Ну если с регистрацией таким образом можно решить вопрос, то вопрос с освидетельствованием баз/стоянок для маломерных судов вопрос решать как-то надо - мне что-то сыкотно эксплуатировать лодочную станцию без "ок" от ГИМСа, в компетенцию которого входит подобное освидетельствование.
Проще говоря, для узаконивания лодочной станции я считаю наличие освидетельствования ГИМС более приоритетным, чем судовой билет на причал/понтон
Просьба подсказать, насколько эта история (освидетельствование и ввод базы/сооружения из пластиковых понтонов) "подъемная"? И какие есть альтернативы, если речь идет об эксплуатации лодочной станции на этом причале?
Отредактировано ayubelyakov (25-09-2018 14:49:41)
Поделиться5829-01-2019 19:32:50
- Участник
- Зарегистрирован: 29-01-2019
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
35 минут - Последний визит:
29-01-2019 19:48:33
Построил понтон на шести бочках палуба из ламинированной водоотталкивающей фанеры. Есть перила в центре стоит стол деревянный и по середине стола отверстие для большого зонта от дождя и солнца. Построил дл своей семьи. Недавно построили дом на берегу озера Врево Лужский район Ленинградской области. Озеро большое вытянутое примерно 13 км в длину. На понтоне есть два спасательных круга, 6 спасательных жилетов которые в обязательном порядке одевают все члены семьи во время отдыха на воде. Понтон передвигается медленно при помощи электродвигателя Минкота который работает от двух тяговых аккумуляторов каждый по 100 ампер часов. В прошлом году вышли в озеро три раза семье понравилось. Ныряли и купались, жарили шашлыки и пили вкусный чай прямо на борту понтона стоит мангал и есть 8 лёгких складных алюминиево-пластиковых Икеевских стульчика. В общем семья в восторге отдых на озере получается очень приятным. Рыб надзор не проходил мимо по озеру и никого из гимс не видели пока. В длину понтон 6 метров а в ширину 2м 50см . После плавания понтон увозим на участок благо он в 200 метрах от берега. ВОПРОС Нужно ли регистрировать мне такой понтон на электродвижке ???
Отредактировано Петр коверный (29-01-2019 19:47:47)
Поделиться5915-10-2021 18:30:46
Я тоже собираюсь в скором времени делать понтонный причал https://ypgr.ru/ на берегу водоёма. На сколько я знаю регистрировать его не нужно. Но мало ли что-то изменилось в законодательстве. Поэтому хочу уточнить этот момент ещё раз. Сам понтонный причал весьма надёжен, поэтому решил выбрать его.
Поделиться6019-10-2021 11:44:03
- Администратор
- Откуда: г.Ярослаль
- Зарегистрирован: 02-06-2010
- Приглашений: 1
- Сообщений: 1027
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+60/-10]
- Пол: Мужской
- Возраст: 69 [1955-06-11]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
27-10-2022 10:07:20
Я тоже собираюсь в скором времени делать понтонный причал https://ypgr.ru/ на берегу водоёма. На сколько я знаю регистрировать его не нужно. Но мало ли что-то изменилось в законодательстве. Поэтому хочу уточнить этот момент ещё раз. Сам понтонный причал весьма надёжен, поэтому решил выбрать его.
Статьей 3 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 07.03.2001 N 24-ФЗ (Далее –КВВТ РФ) определены следующие основные понятия:
маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;
плавучий объект - несамоходное плавучее сооружение, не являющееся судном, в том числе дебаркадер, плавучий (находящийся на воде) дом, гостиница, ресторан, понтон, плот, наплавной мост, плавучий причал, и другое техническое сооружение подобного рода.
ГИМС регистрирует маломерные суда, используемые в некоммерческих целях.
В соответствии с пунктом 1.2 ст. 16 КВВТ РФ плавучие объекты подлежат учету, осуществляемому администрацией соответствующего бассейна внутренних водных путей.
Учет плавучих объектов осуществляется в соответствии с правилами учета плавучих объектов, установленными федеральным органом исполнительной власти в области транспорта.
Согласно приказу Минтранса РФ от 01.11.2017 № 470 «Об утверждении правил учета плавучих объектов» (зарегистрировано в Минюсте РФ 29.05.2018 N 51218) плавучие объекты подлежат учету в реестре плавучих объектов. Учет плавучих объектов осуществляется администрацией соответствующего бассейна внутренних водных путей по местонахождению плавучего объекта .