Маломерные суда на водоемах России. Форум ГИМС

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



вопрос по регистрации

Сообщений 1 страница 20 из 42

1

ПОЛЛЕЖИТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НАДУВНАЯ ЛОДКА ГРУЗОПОДЕМНОСТЬЮ 220 КГ. ПРИ УСТАНОВКЕ ЛОДОЧНОГО МОТОРА МАЛОЙ МОЩЬНОСТИ

0

2

артем2008 написал(а):

ПОЛЛЕЖИТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НАДУВНАЯ ЛОДКА ГРУЗОПОДЕМНОСТЬЮ 220 КГ. ПРИ УСТАНОВКЕ ЛОДОЧНОГО МОТОРА МАЛОЙ МОЩЬНОСТИ

23 апреля 2012 г. Президент РФ N подписал Федеральный закон Российской Федерации  36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна».
27 апреля 2012 года закон опубликован в Российской Газете, а с 25 мая 2012 года он вступит в силу.
Текст его можно почитать здесь: http://rg.ru/2012/04/27/malomerka-dok.html


Маломерное судно
— это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Регистрации не подлежат следующие виды судов:
1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;
2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;
3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.

0

3

Добрый день!
А как быть с правами? По-прежнему до 3,68 не надо, а свыше нужны? Или до 8 кВт можно без прав?
С парусами опять-таки... Есть ли допустимая площадь парусов не требующая категории прав?
Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя - имеется в виду стационарный двигатель, поскольку ПМЛ на время движения на парусах становится багажом?
Будет ли нарушение при установке мачты с парусом (какой площади) на катамаран или надувнушку (до 9-ти метров).
...что есть место для отдыха?

0

4

Bubo bubo написал(а):

Добрый день!
А как быть с правами? По-прежнему до 3,68 не надо, а свыше нужны? Или до 8 кВт можно без прав?
С парусами опять-таки... Есть ли допустимая площадь парусов не требующая категории прав?
Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя - имеется в виду стационарный двигатель, поскольку ПМЛ на время движения на парусах становится багажом?
Будет ли нарушение при установке мачты с парусом (какой площади) на катамаран или надувнушку (до 9-ти метров).
...что есть место для отдыха?

место для отдыха - это спальные места. При установке мачты с парусом на катамаран или надувнушку площадь не ограничивают. Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя имеют в виду и стационар и ПЛМ. До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура). С правами на парус таже история.

-1

5

Васильев Юрий написал(а):

место для отдыха - это спальные места. При установке мачты с парусом на катамаран или надувнушку площадь не ограничивают. Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя имеют в виду и стационар и ПЛМ. До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура). С правами на парус таже история.

Добрый день Юрий ваша точка зрения по поводу удостоверений на МС неверна. Фраза подлежащим государственной регистрации дополнена в ч.1 ст 11.8 КоАП РФ которая ни как не регламентирует управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном - это ч.2 ст.11.8 на которую ФЗ 36 не распространен.

0

6

Васильев Юрий написал(а):

До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура).

Юрий, и коллеги рядом с Вами читайте внимательно Закон 36-ФЗ!!!
"Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; 2007, N 1, ст. 29; N 20, ст. 2367; N 26, ст. 3089; N 31, ст. 4007; 2010, N 1, ст. 1; N 31, ст. 4164; 2011, N 17, ст. 2310; N 30, ст. 4585; 2012, N 6, ст. 621) следующие изменения:
1) примечание к статье 11.7 изложить в следующей редакции:
"Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и пассажировместимость которого не должна превышать двенадцать человек.";
2) абзац первый части 1 статьи 11.8 после слов "в том числе маломерным" дополнить словами ", подлежащим государственной регистрации"
..........
Про изменения части второй ст 11.8  там разве что-нибудь сказано?
Часть вторая  статьи 11.8.Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -Штраф 1000-1500 руб

0

7

таки мнения разделились.. Спасибо Юрию Васильеву за полный ответ и Админу за корректировку.
Виктор Алексеевич, так пороговая цифра 3,68 осталась или нет? Все, что 3,69-8 кВт - то без регистрации, но с правами? И мачта с парусами на надувнушке или катамаране, не подлежащих регистрации -  как быть? Можно конечно в имеющиеся документы на лодку пытаться внести изменения, дополнив мотор парусами. И будет все по Закону. Но что с правами на паруса? Сколько м2 можно БЕЗ отметки в удостоверении?

0

8

Управление  ГИМС  разъясняет...

В  соответствии  с  требованиями  Закона  статья  11.8  и  11.13  КоАП  в
отношении  судов,  не  подлежащих  государственной  регистрации  (массой  менее
200 кг  включительно  и  мощностью  двигателей  (в  случае  установки)  до  8  кВт
включительно),  не  применяются  до  их  дальнейшего  уточнения.

0

9

Bubo bubo написал(а):

таки мнения разделились.. Спасибо Юрию Васильеву за полный ответ и Админу за корректировку.
Виктор Алексеевич, так пороговая цифра 3,68 осталась или нет? Все, что 3,69-8 кВт - то без регистрации, но с правами? И мачта с парусами на надувнушке или катамаране, не подлежащих регистрации -  как быть? Можно конечно в имеющиеся документы на лодку пытаться внести изменения, дополнив мотор парусами. И будет все по Закону. Но что с правами на паруса? Сколько м2 можно БЕЗ отметки в удостоверении?


Управление ГИМС разъясняет порядок применения данного Закона так. "Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону." Приказ МЧС № 498  пока без изменений. Получается, что будут пока суда без регистрации, но с правами.

0

10

По какой статье штрафовать будете?

-1

11

Condor написал(а):

По какой статье штрафовать будете?

Изменения внесены в часть 1 ст. 11.8 . После слов "в том числе маломерными" дополнено словами ", подлежащими государственной регистрации".

В части второй ст.11.8 изменений нет.
ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления

Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -  штраф 1000-1500 руб

0

12

Если вы не заметили, то в разъяснениях управления нет и намёка на части, а говорится конкретно о статье 11.8 КоАП. Что касается не внесенного изменения в ч.2 ст.11.8, то это весьма спорно, ведь там нет ни слова и о МС.

0

13

Condor написал(а):

Если вы не заметили, то в разъяснениях управления нет и намёка на части, а говорится конкретно о статье 11.8 КоАП.

Естественно имелась в виду та часть статьи в которую внесли изменения.
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления

Condor написал(а):

Что касается не внесенного изменения в ч.2 ст.11.8, то это весьма спорно, ведь там нет ни слова и о МС.

"ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления". По-моему четко в ней все прописано и ясно, какие суда имеются в виду. Имеются в виду все суда для, управления которыми судоводителю необходимы права на их управление.

0

14

Я конечно не юрист,но почему в частях где касается МС указано "управляющим судном (за исключением маломерного)" или "(в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)" и.т.п А тут "ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов" просто. Это как то трактуется или на усмотрение инспекторов ГИМС???

0

15

Masyak написал(а):

Я конечно не юрист,но почему в частях где касается МС указано "управляющим судном (за исключением маломерного)" или "(в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)" и.т.п А тут "ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов" просто. Это как то трактуется или на усмотрение инспекторов ГИМС???

Если простым языком:
Часть первая 11.8 - предусматривает ответственность за нарушение правил эксплуатации судов. Здесь несут ответственность судоводители в том числе и маломерных судов, подлежащих регистрации (МС весом свыше 200 кг и если стоит двигатель всыше 8 кВт).
Часть вторая 11.8 управление судном лицом не имеющим права управления и передача лицу не имеющему права управления. Здесь имеются в виду все суда (маломерные, не маломерные, парусные  и т.д.) для управления которым судоводитель должен иметь документ (Права).

0

16

Админ написал(а):

Естественно имелась в виду та часть статьи в которую внесли изменения.
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления


Не слишком ли тонкий намек для Управления ГИМС?

Админ написал(а):

"ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления". По-моему четко в ней все прописано и ясно, какие суда имеются в виду. Имеются в виду все суда для, управления которыми судоводителю необходимы права на их управление.


А что в ч.1 ст. 11.8 не четко всё прописано? Так зачем же понадобилось дополнять её пояснением "в том числе маломерным" (предыдущая редакция)? Или это просто юридическое словоблудие?
Чтобы было понятно - я нисколько не сомневаюсь в том, что ч.2 ст.11.8 распространяется на МС, только потому-что об это указано в ч.1. Так что, если внесено изменение именно в  ч.1 (касающегося МС), то соответственно следует считать, что правовая норма распространяется и на ч.2.
Предлагаю Вам признать свою ошибку и не вводить людей в заблуждение, так будет честно. Или предоставить более убедительные аргументы.

Кстати Васильев Юрий, затронута Ваша профессиональная квалификация. Вы то что про это думаете?

0

17

Condor

ч.2 ст.11.8 комментируется так. "Допуск лиц к управлению морскими судами и судами внутреннего водного транспорта производится в порядке, установленном КТМ РФ, КВВТ РФ, уставами службы на судах морского и речного флота. Порядок допуска к управлению маломерными судами установлен приказами МЧС России от 29 июня 2005 г. N 502 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"  и от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации водителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий".
Изменений в Приказ МЧС №498  пока не было. Я при своем мнении.

0

18

Админ написал(а):

Condor

ч.2 ст.11.8 комментируется так. "Допуск лиц к управлению морскими судами и судами внутреннего водного транспорта производится в порядке, установленном КТМ РФ, КВВТ РФ, уставами службы на судах морского и речного флота. Порядок допуска к управлению маломерными судами установлен приказами МЧС России от 29 июня 2005 г. N 502 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"  и от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации водителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий".


Все это сейчас действительно только для МС, подлежащих регистрации. Или у Вас комментарии выпущенные после 27.05.2012?

Админ написал(а):

Изменений в Приказ МЧС №498  пока не было.


Зато были внесены поправки в КоАП.

Админ написал(а):

Я при своем мнении.


Аналогично.

Вот, кстати, фрагмент беседы с Николаем Крючок, заместителем главного государственного инспектора по маломерным судам МЧС России на радио "Эхо Москвы" от 15.05.2012
_http://www.echo.msk.ru/programs/tritochki/888434-echo/#element-text

Т. ДЗЯДКО – Здесь крик души от Григория: когда, наконец, не надо будет регистрировать лодку три метра и мотор 3,5 метра…

Н. КРЮЧОК - 3,5 киловатта, наверное. В конце мая месяца. Там сказано, что государственной регистрации не подлежат суда массой до 200 килограммов, мощностью двигателя до 8 киловатт.

А. ГРЕБНЕВА - А права нужны для вождения таким судном?

Н. КРЮЧОК - Нет, раз государственная регистрация… 
(от себя добавлю " ...отменена, ...отсутствует и т.п." -  не легко даются ГИМС такие признания)

Что Вы на это скажете? Что между строк написано?

Отредактировано Condor (02-06-2012 06:37:37)

0

19

Condor написал(а):

Вот, кстати, фрагмент беседы с Николаем Крючок, заместителем главного государственного инспектора по маломерным судам МЧС России на радио "Эхо Москвы" от 15.05.2012
_http://www.echo.msk.ru/programs/tritochki/888434-echo/#element-text
Т. ДЗЯДКО – Здесь крик души от Григория: когда, наконец, не надо будет регистрировать лодку три метра и мотор 3,5 метра…
Н. КРЮЧОК - 3,5 киловатта, наверное. В конце мая месяца. Там сказано, что государственной регистрации не подлежат суда массой до 200 килограммов, мощностью двигателя до 8 киловатт.
А. ГРЕБНЕВА - А права нужны для вождения таким судном?
Н. КРЮЧОК - Нет, раз государственная регистрация… 
(от себя добавлю " ...отменена, ...отсутствует и т.п." -  не легко даются ГИМС такие признания)
Что Вы на это скажете? Что между строк написано?

Это слова.
Вспомните предыдущую редакцию  ст.11.8 КоАП.
В части первой говорилось «Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования),………………………….и.т.д  - штраф 500-1000 рублей
А регистрации подлежали все моторные маломерные суда независимо от мощности двигателя.
По  второй же части ст 11.8 несли административную ответственность лица,  не имеющие  прав с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 .

              Сейчас регистрация  с 8 кВт, а права нужны с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт. Если нет прав – штраф - 1000-1500 руб.

И пока не будет изменений в 498 приказе МЧС так будет.
Потому, что в том же законе сказано:
« Маломерные суда, подлежащие государственной регистрации и используемые в некоммерческих целях, подлежат классификации и освидетельствованию уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
Правительство Постановлением  № 835 утвердило Положение о ГИМС МЧС РФ. Поставило  задачи и определило функции, которыми ГИМС должна заниматься.
Одной  функций является разработка типовых программ обучения, прием экзаменов по судовождению, правилам пользования и навыкам практического управления маломерными судами, аттестация судоводителей и выдача им удостоверений на право управления маломерным судном.
Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами утверждены приказом МЧС России от 29 июня 2005 года N 498.
Он не менялся.

0

20

Админ написал(а):

Это слова.


Ну, просто, нет слов...

0