ПОЛЛЕЖИТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НАДУВНАЯ ЛОДКА ГРУЗОПОДЕМНОСТЬЮ 220 КГ. ПРИ УСТАНОВКЕ ЛОДОЧНОГО МОТОРА МАЛОЙ МОЩЬНОСТИ
вопрос по регистрации
Сообщений 1 страница 20 из 42
Поделиться221-05-2012 12:11:09
ПОЛЛЕЖИТ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НАДУВНАЯ ЛОДКА ГРУЗОПОДЕМНОСТЬЮ 220 КГ. ПРИ УСТАНОВКЕ ЛОДОЧНОГО МОТОРА МАЛОЙ МОЩЬНОСТИ
23 апреля 2012 г. Президент РФ N подписал Федеральный закон Российской Федерации 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна».
27 апреля 2012 года закон опубликован в Российской Газете, а с 25 мая 2012 года он вступит в силу.
Текст его можно почитать здесь: http://rg.ru/2012/04/27/malomerka-dok.html
Маломерное судно — это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Регистрации не подлежат следующие виды судов:
1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;
2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;
3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Поделиться322-05-2012 12:14:56
Добрый день!
А как быть с правами? По-прежнему до 3,68 не надо, а свыше нужны? Или до 8 кВт можно без прав?
С парусами опять-таки... Есть ли допустимая площадь парусов не требующая категории прав?
Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя - имеется в виду стационарный двигатель, поскольку ПМЛ на время движения на парусах становится багажом?
Будет ли нарушение при установке мачты с парусом (какой площади) на катамаран или надувнушку (до 9-ти метров).
...что есть место для отдыха?
Поделиться430-05-2012 21:05:46
Добрый день!
А как быть с правами? По-прежнему до 3,68 не надо, а свыше нужны? Или до 8 кВт можно без прав?
С парусами опять-таки... Есть ли допустимая площадь парусов не требующая категории прав?
Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя - имеется в виду стационарный двигатель, поскольку ПМЛ на время движения на парусах становится багажом?
Будет ли нарушение при установке мачты с парусом (какой площади) на катамаран или надувнушку (до 9-ти метров).
...что есть место для отдыха?
место для отдыха - это спальные места. При установке мачты с парусом на катамаран или надувнушку площадь не ограничивают. Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя имеют в виду и стационар и ПЛМ. До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура). С правами на парус таже история.
Поделиться530-05-2012 22:02:52
место для отдыха - это спальные места. При установке мачты с парусом на катамаран или надувнушку площадь не ограничивают. Про Спортивные парусные суда, которые не имеют двигателя имеют в виду и стационар и ПЛМ. До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура). С правами на парус таже история.
Добрый день Юрий ваша точка зрения по поводу удостоверений на МС неверна. Фраза подлежащим государственной регистрации дополнена в ч.1 ст 11.8 КоАП РФ которая ни как не регламентирует управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном - это ч.2 ст.11.8 на которую ФЗ 36 не распространен.
Поделиться630-05-2012 22:31:46
До 8 кВт можно без прав потому что привлеч к административной ответственности нельзя так как в статье 11.8 Коап стоит фраза подлежащим государственной регистрации (если составить протокол его отменит прокуратура).
Юрий, и коллеги рядом с Вами читайте внимательно Закон 36-ФЗ!!!
"Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1; 2007, N 1, ст. 29; N 20, ст. 2367; N 26, ст. 3089; N 31, ст. 4007; 2010, N 1, ст. 1; N 31, ст. 4164; 2011, N 17, ст. 2310; N 30, ст. 4585; 2012, N 6, ст. 621) следующие изменения:
1) примечание к статье 11.7 изложить в следующей редакции:
"Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и пассажировместимость которого не должна превышать двенадцать человек.";
2) абзац первый части 1 статьи 11.8 после слов "в том числе маломерным" дополнить словами ", подлежащим государственной регистрации"
..........
Про изменения части второй ст 11.8 там разве что-нибудь сказано?
Часть вторая статьи 11.8.Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -Штраф 1000-1500 руб
Поделиться731-05-2012 11:15:31
таки мнения разделились.. Спасибо Юрию Васильеву за полный ответ и Админу за корректировку.
Виктор Алексеевич, так пороговая цифра 3,68 осталась или нет? Все, что 3,69-8 кВт - то без регистрации, но с правами? И мачта с парусами на надувнушке или катамаране, не подлежащих регистрации - как быть? Можно конечно в имеющиеся документы на лодку пытаться внести изменения, дополнив мотор парусами. И будет все по Закону. Но что с правами на паруса? Сколько м2 можно БЕЗ отметки в удостоверении?
Поделиться831-05-2012 11:28:44
Управление ГИМС разъясняет...
В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в
отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее
200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт
включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения.
Поделиться931-05-2012 13:50:36
таки мнения разделились.. Спасибо Юрию Васильеву за полный ответ и Админу за корректировку.
Виктор Алексеевич, так пороговая цифра 3,68 осталась или нет? Все, что 3,69-8 кВт - то без регистрации, но с правами? И мачта с парусами на надувнушке или катамаране, не подлежащих регистрации - как быть? Можно конечно в имеющиеся документы на лодку пытаться внести изменения, дополнив мотор парусами. И будет все по Закону. Но что с правами на паруса? Сколько м2 можно БЕЗ отметки в удостоверении?
Управление ГИМС разъясняет порядок применения данного Закона так. "Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону." Приказ МЧС № 498 пока без изменений. Получается, что будут пока суда без регистрации, но с правами.
Поделиться1031-05-2012 14:32:09
По какой статье штрафовать будете?
Поделиться1131-05-2012 15:19:36
По какой статье штрафовать будете?
Изменения внесены в часть 1 ст. 11.8 . После слов "в том числе маломерными" дополнено словами ", подлежащими государственной регистрации".
В части второй ст.11.8 изменений нет.
ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, - штраф 1000-1500 руб
Поделиться1231-05-2012 15:49:39
Если вы не заметили, то в разъяснениях управления нет и намёка на части, а говорится конкретно о статье 11.8 КоАП. Что касается не внесенного изменения в ч.2 ст.11.8, то это весьма спорно, ведь там нет ни слова и о МС.
Поделиться1301-06-2012 08:15:45
Если вы не заметили, то в разъяснениях управления нет и намёка на части, а говорится конкретно о статье 11.8 КоАП.
Естественно имелась в виду та часть статьи в которую внесли изменения.
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления
Что касается не внесенного изменения в ч.2 ст.11.8, то это весьма спорно, ведь там нет ни слова и о МС.
"ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления". По-моему четко в ней все прописано и ясно, какие суда имеются в виду. Имеются в виду все суда для, управления которыми судоводителю необходимы права на их управление.
Поделиться1401-06-2012 12:43:53
Я конечно не юрист,но почему в частях где касается МС указано "управляющим судном (за исключением маломерного)" или "(в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)" и.т.п А тут "ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов" просто. Это как то трактуется или на усмотрение инспекторов ГИМС???
Поделиться1501-06-2012 13:17:19
Я конечно не юрист,но почему в частях где касается МС указано "управляющим судном (за исключением маломерного)" или "(в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)" и.т.п А тут "ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов" просто. Это как то трактуется или на усмотрение инспекторов ГИМС???
Если простым языком:
Часть первая 11.8 - предусматривает ответственность за нарушение правил эксплуатации судов. Здесь несут ответственность судоводители в том числе и маломерных судов, подлежащих регистрации (МС весом свыше 200 кг и если стоит двигатель всыше 8 кВт).
Часть вторая 11.8 управление судном лицом не имеющим права управления и передача лицу не имеющему права управления. Здесь имеются в виду все суда (маломерные, не маломерные, парусные и т.д.) для управления которым судоводитель должен иметь документ (Права).
Поделиться1601-06-2012 14:03:34
Естественно имелась в виду та часть статьи в которую внесли изменения.
Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления
Не слишком ли тонкий намек для Управления ГИМС?
"ч. 2 статьи 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления". По-моему четко в ней все прописано и ясно, какие суда имеются в виду. Имеются в виду все суда для, управления которыми судоводителю необходимы права на их управление.
А что в ч.1 ст. 11.8 не четко всё прописано? Так зачем же понадобилось дополнять её пояснением "в том числе маломерным" (предыдущая редакция)? Или это просто юридическое словоблудие?
Чтобы было понятно - я нисколько не сомневаюсь в том, что ч.2 ст.11.8 распространяется на МС, только потому-что об это указано в ч.1. Так что, если внесено изменение именно в ч.1 (касающегося МС), то соответственно следует считать, что правовая норма распространяется и на ч.2.
Предлагаю Вам признать свою ошибку и не вводить людей в заблуждение, так будет честно. Или предоставить более убедительные аргументы.
Кстати Васильев Юрий, затронута Ваша профессиональная квалификация. Вы то что про это думаете?
Поделиться1701-06-2012 16:43:52
Condor
ч.2 ст.11.8 комментируется так. "Допуск лиц к управлению морскими судами и судами внутреннего водного транспорта производится в порядке, установленном КТМ РФ, КВВТ РФ, уставами службы на судах морского и речного флота. Порядок допуска к управлению маломерными судами установлен приказами МЧС России от 29 июня 2005 г. N 502 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" и от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации водителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий".
Изменений в Приказ МЧС №498 пока не было. Я при своем мнении.
Поделиться1802-06-2012 02:12:21
Condor
ч.2 ст.11.8 комментируется так. "Допуск лиц к управлению морскими судами и судами внутреннего водного транспорта производится в порядке, установленном КТМ РФ, КВВТ РФ, уставами службы на судах морского и речного флота. Порядок допуска к управлению маломерными судами установлен приказами МЧС России от 29 июня 2005 г. N 502 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" и от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации водителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий".
Все это сейчас действительно только для МС, подлежащих регистрации. Или у Вас комментарии выпущенные после 27.05.2012?
Изменений в Приказ МЧС №498 пока не было.
Зато были внесены поправки в КоАП.
Я при своем мнении.
Аналогично.
Вот, кстати, фрагмент беседы с Николаем Крючок, заместителем главного государственного инспектора по маломерным судам МЧС России на радио "Эхо Москвы" от 15.05.2012
_http://www.echo.msk.ru/programs/tritochki/888434-echo/#element-text
Т. ДЗЯДКО – Здесь крик души от Григория: когда, наконец, не надо будет регистрировать лодку три метра и мотор 3,5 метра…
Н. КРЮЧОК - 3,5 киловатта, наверное. В конце мая месяца. Там сказано, что государственной регистрации не подлежат суда массой до 200 килограммов, мощностью двигателя до 8 киловатт.
А. ГРЕБНЕВА - А права нужны для вождения таким судном?
Н. КРЮЧОК - Нет, раз государственная регистрация…
(от себя добавлю " ...отменена, ...отсутствует и т.п." - не легко даются ГИМС такие признания)
Что Вы на это скажете? Что между строк написано?
Отредактировано Condor (02-06-2012 06:37:37)
Поделиться1902-06-2012 09:03:19
Вот, кстати, фрагмент беседы с Николаем Крючок, заместителем главного государственного инспектора по маломерным судам МЧС России на радио "Эхо Москвы" от 15.05.2012
_http://www.echo.msk.ru/programs/tritochki/888434-echo/#element-text
Т. ДЗЯДКО – Здесь крик души от Григория: когда, наконец, не надо будет регистрировать лодку три метра и мотор 3,5 метра…
Н. КРЮЧОК - 3,5 киловатта, наверное. В конце мая месяца. Там сказано, что государственной регистрации не подлежат суда массой до 200 килограммов, мощностью двигателя до 8 киловатт.
А. ГРЕБНЕВА - А права нужны для вождения таким судном?
Н. КРЮЧОК - Нет, раз государственная регистрация…
(от себя добавлю " ...отменена, ...отсутствует и т.п." - не легко даются ГИМС такие признания)
Что Вы на это скажете? Что между строк написано?
Это слова.
Вспомните предыдущую редакцию ст.11.8 КоАП.
В части первой говорилось «Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования),………………………….и.т.д - штраф 500-1000 рублей
А регистрации подлежали все моторные маломерные суда независимо от мощности двигателя.
По второй же части ст 11.8 несли административную ответственность лица, не имеющие прав с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 .
Сейчас регистрация с 8 кВт, а права нужны с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт. Если нет прав – штраф - 1000-1500 руб.
И пока не будет изменений в 498 приказе МЧС так будет.
Потому, что в том же законе сказано:
« Маломерные суда, подлежащие государственной регистрации и используемые в некоммерческих целях, подлежат классификации и освидетельствованию уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
Правительство Постановлением № 835 утвердило Положение о ГИМС МЧС РФ. Поставило задачи и определило функции, которыми ГИМС должна заниматься.
Одной функций является разработка типовых программ обучения, прием экзаменов по судовождению, правилам пользования и навыкам практического управления маломерными судами, аттестация судоводителей и выдача им удостоверений на право управления маломерным судном.
Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами утверждены приказом МЧС России от 29 июня 2005 года N 498.
Он не менялся.
Поделиться2002-06-2012 09:31:46
Это слова.
Ну, просто, нет слов...