Доброе время суток!

При регистрации моторной лодки японской постройки ГИМС требует Японский техпаспорт и свидетельство об исключении из реестра маломерных судов Японии (с заверенным переводом на русский язык). Получить эти документы никакой возможности нет, тем более, что при экспорте из Японии в Россию эти документы никем не требуются.

Еще год назад эти документы при регистрации в ГИМС никто не требовал.

Разумеется на лодку есть все таможенные документы, свидетельствующие о праве собственности.

Есть ли какие-то законные способы зарегистрировать такую лодку в ГИМС и в дальнейшем эксплуатировать?
Не утилизировать-же, в конце концов...

Законный способ на мой взляд только один, это перекрасить лодку, присобачить к ней какую либо железку и освидетельствовать ее как самострой. Какие документы вам надо представить  содержится в п.7 Постановления Правительства  от 18 сентября 2013 г. N 820 По смыслу этого пункта вам надо представить только документ удостоверяющий личность ну и конечно же саму лодку. 7. К заявлению о проведении классификации прилагаются следующие документы:
а) конструкторская и (или) построечная документация (на русском языке) (при наличии), конструкторская документация по изменениям, внесенным в конструкцию корпуса или двигателя маломерного судна (при наличии), а также расчеты прочности, остойчивости и непотопляемости (при наличии);в) документы, удостоверяющие личность.

Зачем нам его читать? Регламент не является правовым актом, не затрагивает права и законные интересы судовладельцев. Это ведомственный документ (приказ) устанавливающий для должностных лиц ГИМС порядок предоставления госуслуги по освидетельствованию судна. Ссылки на него не принимаются ни в суде ни  вышестоящими должностными лицами. Надо руководствоваться в нашем случае Постановлением Правительства №820 и  Приказом МЧС России от 29.06.2005 N 500 В этих документах нигде не содержится требование затопления судна для проверки его непотопляемости.  Затопление судна это не только незаконно но и преступно. Затопить судно с шикарно обустроенной каютой с кожаными креслами, отделкой ореховой древесиной или иными ценными породами, со всем интерьером... как вы себе это представляете? Кто должен возмещать убытки по поднятию затонувшего судна и за испорченный интерьер? Правительство РФ установило, что нужны лишь расчеты на непотопляемость судна, а не физическое его уничтожение. Кстати, в Регламенте Таможенного союза так же нет требования об обязательном затоплении судна для проверки на непотопляемость.

Упс-с-с...
Читаем Постановление Правительства № 679 «О порядке разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг»:

Кстати,  в Регламенте Таможенного союза как раз и есть  требования по проверки на непотопляемость путем заполнения судна (наибольшего отсека) водой. См. п.69 ст. 5 и "Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (ТР ТС 026/2012) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции" утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 18 октября 2012 года № 190:

http://www.eurasiancommission.org/ru/Li … _190-2.pdf

п.1 ГОСТ 19356-79

Я писал, что Регламент не является правовым актом. В соответствии ст. 3 ГК РФ правовыми актами являются законы, указы Президента и постановления правительства. Вы же говорите о нормативном правовом акте. Вот что по этому поводу решил ВС. В Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 29 ноября 2007 г. N 48 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части" в пункте 9 сказано, что существенными признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке уполномоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений. Регламент не подходит под это определение. Он регулирует отношения начальника и подчиненного и скорее подходит под определение- нормативный акт. Это мое мнение и я вам его не навязываю.

Ну нет там такого. это очередные Ваши домыслы. Зато есть:

Вы настолько самоуверенны, что не удосужились даже прочитать , что идет после процитированной мной фразы:

Регламент также устанавливает порядок взаимодействия между структурными подразделениями федерального органа исполнительной власти ......с физическими и юридическими лицами....

Уважаемые коллеги - ваша дискуссия, конечно, весьма интересна, однако, на мой взгляд, она носит несколько схоластический характер.
Увы и - ах, но что будет ГИМС учитывать, а что - нет, к сожалению, определяем не мы.
А судиться, по каждой запятой - как-то уж очень неуютно.
У меня, так вообще - уши вянут от нагромождения загогулистых формулировок.

Хотелось бы знать, что по этому поводу думают представители организации, на сайте которой мы сейчас находимся???

До кучи ещё пара вопросов:

- там везде говорится, что все эти правила (в том числе те, что относятся к затоплению) относятся к лодкам менее 6 метров. Надо ли из этого понимать, что если длина больше - то топить не нужно?

- распространяются все эти стеснения на самодельные лодки, которые построены в одном экземпляре и не предназначены для коммерческого использования?

Владимир, чтобы вам не перелопачивать кипу документов привожу самое свежее Постановление Правительства:
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 18 сентября 2013 г. N 820
ПРАВИЛА КЛАССИФИКАЦИИ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ,ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ
4. При классификации органом классификации проводится освидетельствование и присвоение маломерному судну категории сложности района плавания в соответствии с настоящими Правилами.
5. Классификация проводится органом классификации по заявлению собственника маломерного судна (его доверенного лица) в следующих случаях:
а) осуществление государственной регистрации маломерного судна, ранее не классифицированного органом классификации;
б) наличие изменений в конструкции корпуса или двигателя маломерного судна, влекущих изменение ранее присвоенной категории сложности района плавания.
6. Для проведения классификации собственник маломерного судна (его доверенное лицо) представляет в орган классификации заявление о проведении классификации, содержащее следующую информацию:
г) характеристики маломерного судна (длина наибольшая, ширина наибольшая, осадка килем максимальная, водоизмещение, максимально допустимое количество людей на борту, максимальная площадь парусов и др.).
10. Классификация проводится органом классификации вне зависимости от технического состояния маломерного судна и его укомплектованности оборудованием и снабжением.
В случае -------------- а также в отношении беспалубных судов, орган классификации осуществляет только визуальную идентификацию маломерного судна на предмет его соответствия заявленным данным. Категория сложности района плавания этих судов устанавливается на основании представленных данных. Классификация этих судов проводится на берегу или на плаву по выбору заявителя.
15. В случае если собственник маломерного судна (его доверенное лицо) представляет для проведения классификации маломерное судно, находящееся в исправном состоянии, полностью укомплектованное оборудованием и снабжением в соответствии с техническими требованиями, одновременно с классификацией проводится освидетельствование в установленном порядке с выводами о годности маломерного судна к плаванию .Затапливать вашу моторку или катер инспекторы будут, если вы их хорошенько попросите, если вам это действительно надо. Правительство РФ предоставило нам возможность самим сделать выбор как нам поступать, при этом на самоделку не надо больше представлять доказательства того, где вы взяли металл на лодку, кто ее сварганил и прочее. Вам на ней плавать вот и несите ответственность за ее мореходные качества.   Владимир, помогла вам эта информация?

- Брат Бывалый, спасибо конечно, но это постановление мы с нашим инспектором и так вдоль и поперек ископали, в попытках точно установить методику ПРОВЕРКИ НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ самодельного судна. Он говорит - "мы классифицируем ваше судно но НЕ ДОПУСТИМ до эксплуатации (не пройдет оно освидетельствование наше), т.к. методы проведения испытания на непотопляемость описаны в ГОСТ №........" и т.д.

Напомним, что у нас палубное судно. С несколькими каютами и иными "излишествами".

Так что - все равно ждем ответа официального лица. Надежде послал письмо в личку; кто может, пошлите пожалуйста просьбы ответить вашим знакомым инспекторам!

Отредактировано Владимир Пермь (19-02-2014 01:29:58)